Jabeque Cazador (TERMINADO)

[Llaut Mallorquin]

Pues yo estoy con Cristobal. No se como serán otros suministradores. Pero la experiencia que tengo con Acercamadera es muy buena. Y que quieres que te diga Llaut, no entiendo que no sea buena suministradora por decir traca 7x7. En otras tampoco he visto que lo llamen listón. En algunas si que he visto que lo llaman cuadradillo. Lo de 988 mm imagino que será porque las marcas que ponen para los listones, tracas, tablas etc, serán de 1 m exacto y se curan en salud por los 2 mm que les comerá la máquina en el corte.
Con quien no estoy muy contento que digamos es con Metivier, por ejemplo. El envio que me hizo de boj en tracas 2x5 fue deficiente. Estaban más de la mitad cortadas a contra veta, por lo que no me sirvieron para el uso al que las tenía destinado. En fin, la feria según le va a cada uno a veces tiene una puntuación y en otras ....
[/quote]

No valoro la calidad de Acercamadera, no he comprado nunca en esa empresa entre otras cosas, porque la página no me parece tan fácil como otras, quizá es que no le he dedicado tiempo, pero eso me lo podían haber ahorrado los creadores de la misma.
Otra cosa es que la madera sea de buena calidad, lo desconozco por lo dicho anteriormente.
Creo que está todo muy disperso, hay que ir de un lado para otro y lo de esa pérdida de mm por el corte de la máquina , es que no me cuadra.
Si tengo que "estudiar" para poder comprar, me voy a una tienda menos sofisticada y fácil.
Además tiene un montón de "literatura", que no me parece mal como blog o apartado, pero no como introducción a la tienda de compra.
DISMOER me vendió Ramín como Tilo
Un saludo

 

[crisjaca]

La entena de una latina, no es como una verga de vela cuadra , es de dos piezas el car y la pena. En España el car va bajo la pena, en Francia al revés.
Van unidas con una serie de ataduras de cabo lo suficientemente largas para que con sus chicotes (rabos) se pueda aferrar la vela, hacen de tomadores.
En el extremo inferior lleva un taco de madera agujereado, un tojino que sirve para asegurar el davante que es la maniobra que tira hacia abajo de la entena. Y en el extremo alto lleva un agujero para por él pasar un cabo que tensa la vela.
En la página 12 , creo, de mi hilo hay un croquis
El car y la pena llevan en la zona en que se superponen unos vaciados cuya forma evoluciona de la media luna al plano y que sirven para evitar que giren uno respecto al otro, yo los hago pero se pueden simplemente biselar y pegar.
Saludos

Bueno ya tengo el material, y me he puesto a ello, las entenas se componen de dos partes, la Pena que es mas larga y a veces con algo más de diámetro, y la Car más corta y menor diámetro, como tienen unos diámetros que no son exactos y si de décimas en lo mas grueso, he preferido hacerlo con el cepillo, sacando muy poca viruta, osea comiendo poco y girando con la mano a la vez, y terminando con lija. Solamente va rebajada la parte baja, la que queda arriba no se le da apenas conificación.
Concretamente empecé con la de Trinquete. La medida que hay que hacer es Car 437 y 4´5 - 3´5 de diámetro, y Pena 460 4´5 - 3´2, y un total de 552 mm. Una vez hecho el usado de las dos, sobre el plano las posiciono Car por debajo y Pena encima como comenta Leopoldo en un post anterior, y marco el inicio y final por que hay que darle forma para que asienten y no se giren al hacerles las atuduras para unirlas y de paso sujetar la vela. En dibujo explicativo nos enseñó como deben de ser, La parte gruesa (parte de arriba) de Pena hay que rebajarla semiesférico para su asentamiento sobre Car, en la parte central de las dos, va plano en ambas partes de la entena,y el final de Car también hay que hacerle rebaje semiesférico. Las de Mayor Car 505 5 - 3´2 y Pena 554 5 - 3´7 y total 610 mm , y Mesana Car 220 3 -2´5 y Pena 265 3 - 2´2 y total 294 mm, es el mismo sistema pero con sus medidas.
Creo que lo he explicado bien.

 

[Leopoldofran]

Las ataduras del car y la pena se llaman enchinas y no sirven para sujetar las velas. Las velas se sujetan a las entenas con envergues, unos cabos y un nudo especial cuyo dibujo creo haber puesto varias veces . Loa extremos de los envergues tienen largo suficiente para aferrar la vela a la entena, hacen la función de los tomadores en las velas cuadras. Ahora no puedo hacer un dibujo.

 

[crisjaca]

Las ataduras del car y la pena se llaman enchinas y no sirven para sujetar las velas. Las velas se sujetan a las entenas con envergues, unos cabos y un nudo especial cuyo dibujo creo haber puesto varias veces . Loa extremos de los envergues tienen largo suficiente para aferrar la vela a la entena, hacen la función de los tomadores en las velas cuadras. Ahora no puedo hacer un dibujo.

No hace falta Leopoldo, esta claro en el plano, no te preocupes...Yo solo he hecho referencia a lo que comentaste el día 26, por eso he adjuntado el comentario tuyo de las ataduras. Las Enchinas entiendo que son los cabos más gordos que hace varias vueltas, y los envergues son los mas finos que hay unos 5 entre cada enchina. De momento los voy a teñir, ya tengo hechos todos, con sus correspondientes rebajes.

 

[Llaut Mallorquin]

Respecto a las denominaciones "car" y "pena", Crisjaca les atribuye género femenino a ambas.
Esto me ha llamado la atención, ya que instintivamente yo diría "el car" y "la pena".
Veo que la RAE las define como
pena: (femenino) Parte extrema y más delgada de una entena.
car: (masculino) Extremo inferior y más grueso de la entena. (Procede del griego y después del catalán)

Curiosa etimología, ya que son dos partes de una misma cosa, la entena.
En realidad, pensando sobre el porqué de esta diferenciación, puede que sus distintos géneros, se asemejen a cómo se denominan dos cosas de un mismo cuerpo (el humano)
La cabeza (femenino, parte extrema; más arriba)
El culo (masculino, parte inferior, más abajo)
Sin embargo, hay personas en las que esas dos partes son de género masculino.
También...
Piernas (femenino, más arriba)
Pies (masculino, más abajo)
y ya se desata mi curiosidad...
Pelo masculino
Cráneo Masculino
Orejas femenino (oído masculino)
nariz femenino
Ojos masculino
Boca femenino (esto si concuerda)
Barbilla y barba, femenino...

Alguien sabe el porqué de esta diferenciación de géneros en una misma cosa/objeto?
También el porqué en Francia el Car (coche) está por encima de la pena (tristeza) y en España es todo lo contrario?

 

[manuelsirgo]

A mi me gustaría saber que desayunas Llaut, o que le pones al café. Quiero ponerle lo mismo

 

[Llaut Mallorquin]

A mi me gustaría saber que desayunas Llaut, o que le pones al café. Quiero ponerle lo mismo

Te paso el tno de mi "camel"

 

[crisjaca]

[mention id="19292"]@Llaut Mallorquin[/mention] estas como un cencerro!! . Pero vamos, a mi no me da para semejantes divagaciones, pero claro viniendo de donde vienes y con ese nick, esta claro que lo de las entenas te ha dejado muerto, y yo pensando en todo femenino, es que me seduce más, que quieres que te diga, por cierto...en honor a tu nick.
Un saludo y virutas.

 

[Llaut Mallorquin]

El llaut de Constructo...
LLena los agujeritos insertando palillos, quebrándolos y luego un poco de pasta de madera al agua de similar color
Después a darle a la lija
No vengo de donde piensas, ese apodo lo puse porque hice un llaut de la marca Corel que quedó sorprendentemente bien, cuando era un manazas
Por cierto, a Constructo parece que "le gusta la fruta"
Lo digo por las maderas que empleaba en la época de lanzamiento del kit
Saludos y acaba el llaut pronto, que seguro quedará muy bien.

 

[crisjaca]

Bueno ya tengo el popelín para hacer las velas, ahora a empaparme bien de como hacer, creo que no las voy a coser, y si hacer el sistema propuesto por [mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention] de pegar los refuerzos y demás y dibujar los diferentes paños con indeleble, antes hacer pruebas de teñido, pues aunque lo pedí crudo es demasiado limpio y blanco, osea que tengo faena para rato, pues nunca salvo en el Gokstad he puesto velas, y esta, está trayendo cola con el dichoso color .
La entenas ya estan hechas, y amarradas con las enchinas, faltan de hacer los embergues para sujetar la vela. He hecho las diferentes ...que tienen, como los tojinos, roldanas, etc que deben de llevar. Creo que esta todo, falta algún motón que llevan para abrazar las velas, ya dirán nombre y su función, yo no la sé, pero en plano vienen osea que ...Ahhhh, y tendré que hacer una plantilla para dejar las entenas con la forma para ver si soy capaz de que mantenga la curvatura, pues no van rectas.
Un saludo y Virutas.

P.D. [mention id="19292"]@Llaut Mallorquin[/mention] ya te digo si es malo el kit de Constructo, madera de mala calidad y mal diseñado, te obliga si o si a pintarlo, pues las amuras y las tracas del casco, no se tapan con los cintones

 

[Leopoldofran]

Las entenas están muy bien, si acaso un poco de lija para redondear los extremos.
Creo que mandé un croquis con el trazado de las velas. Para dar la curva a las entenas clavas dos clavos en un tablero o tabla separados lo que mide la entena menos cuatro cm. En el croquis viene la flecha, le das un 50% más porque perderá y con otro clavo le das la curva. La flecha se mide en la cruz que es donde se engancha la driza . Calientas un poco con un secador de pelo y lo dejas unos días hasta que mantenga la forma, es muy fácil. Los hilos para sujetar la vela a la entena, los envergues, se colocan en unos agujeritos que lleva cada paño, mañana pinto el nudo. El agujerito se hace con la punta afilada de un soldador pequeño, de unos 20 w. También se hacen agujeritos para los rizos, los puños y algun otro sitio. Si no vas a formar la tela en el globo puedes teñirla con café diluido pero hay que hacer pruebas esperando a que seque. Si va al globo es mejor teñir con tinte.
Saludos

 

[Leopoldofran]

El nudo real no se puede hacer en modelismo porque hay que hacer en cada uno dos gazas de costura en hilo de 0.25 de diam. Puestos a simplificar yo hice como para los rizos, creo que se ve en las fotos.
Adjunto dibujos del libro de Oller y García-Delgado "Nuestra vela latina" que cuando apareció nos pareció el paraiso. Luego resulto que cuando hice el aparejo del Borinquen siguiendo sus indicaciones, con 500 m. de cabo y una hermosa caja de motones y lo montamos en el barco los diámetros eran como el doble de lo necesario y tuve que repetirlo enterito. Los dibujos son para una vela de moderado tamaño por lo que las velas del jabeque podrían ir diferentes, pero es lo que tengo.
La tela de las velas hay que hervirla un cuarto de hora para quitarle el apresto y dejarla secar antes de teñir, Hablando de teñir, es muy importante usar para los rizos y envergues hilo teñido, Gutterman tiene uno CA02776 col 186 , o bien col170 , que quedan bien aunque son un poco gruesos, 0,35 . En caso de querer teñir uno mismo se debe hacer con tinte indeleble hirviendo, los polvos los venden en el chino.
Una vez teñida y planchada la tela la pongo sobre un plástico encima de la mesa y le doy una mano de tapaporos al agua de Promade diluido al 50 % o más , a ojo. Lo cuelgo a secar y mi mujer la plancha, ya está la tela , ahora con el rotulador indeleble negro de 0,1mm trazo cada cm una línea paralela que figuran las costuras de los paños, se dibuja por los dos lados dejando un desfase de menos de 1mm que simulara la doblez en la costura, y si tienes el plano correspondiente ya puedes empezar a cortar las velas
Si las vas a hacer hinchadas en el globo me dices.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Las fotos

 

[libra63]

No hay un sólo trozo de vela que no tenga un nombre!!!

 

[Leopoldofran]

Libra, no es culpa mía, lo siento.
Lo de teñir los hilos es porque yo empecé con hilos teñidos en café y cuando hice los rizos al pegarlos a la vela con cola blanca diluida destiñeron , manchando la vela y la tuve que repetir. .
Saludos

 

[crisjaca]

Buenas tardes a todos, [mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention] mucha información y muy buena, mil gracias, me servirá de gran ayuda. De todas maneras, he de comentar algo que esta en boca de muchos modelistas que hemos pasado un escalón, el SMA, que cada uno tiene en un punto claro está, y es el de el estrés de saber demasiado, tener demasiada información, de querer hacer el modelo en cuestión lo más real y ajustado posible, y eso estoy viendo que muchos no sabemos gestionar bien, personalmente sueño con los "putos" barcos, es un hobbie esta claro, pero me absorve en muchas ocasiones, ante un parón por falta de información o técnica personal, me produce una gran preocupación, veo que no solo me pasa a mí, de hecho ayer paso por mis ojos un blog y me vi totalmente representado, os recomiendo su lectura y posterior examen, por que algo no estamos haciendo bien, hablo por mi repito. Ahora me doy cuenta que sin saber yo ya tomaba mis relax, fue el Gokstad durante el SJN y en este caso es el Llaud, hasta ahora el Jabeque lo he llevado muy bien, se leer los planos, se me da bien desde mis épocas de estudiante, pero nunca he puesto velas en mis modelos, y esto me produce cierta incertidumbre por desconocimiento, he leido varios hilos sobre construcción de velas, el de Leo que se basa mucho en el de Jose Rodriguez, y creo que es el que seguiré, pero no me voy a aliar más de lo necesario, no soy tan purista, y no voy a darle excesiva forma a mis velas, ni darle ángulo real ni nada similar, intentaré que queden chulas y punto, quizás no sean reales pero... no voy a navegar con él ni quiero una matricula de Honor en confección y técnica, y eso que sabeis que me gusta complicarme cada vez más, nos gusta "progresar satisfactoriamente" pero sin pasarnos, recuerdo la frase, "tiene que parecer, no ser". Perdonar el tocho, pero creo que es importante. Un saludo y virutas

https://www.foromodelismonaval.es/viewtopic.php?t=8192

https://modelismo-historia.blogspot.com/2013/12/es-grave-doctor-un-espeluznante.html?m=1

 

[crisjaca]

[mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention] Gracias, las terminaciones están algo redondeadas, pero igual le doy más a la parte ancha, la de arriba. Si pasaste los dibujos con las medidas de las velas, hoy he lavado la popelina, pero no la he hervido, lo haré, pero no encoje demasiado? En cuanto a la forma de las entenas, esta en tu hilo, si gracias, así haré. Lo del soldador y demás lo he visto en tu hilo de la descubierta y en el tutorial de Jose, lo copiaré, así como los refuerzos y demás que los encolaré así como la relinga. Adjunto dibujo de como haces tú los envergues. El hilo utilizo el mismo que indicas, es sintético con lo que la cola blanca no agarra pero...no destiñe.

 

[Leopoldofran]

Lo del SMA es cierto y está bien descrito en el hilo que indicas.
Es el bloqueo de la mente por exceso de información sin tiempo para asimilarla. Nos pasa a casi todos.
El remedio es desconocido, yo me pasaba al aeromodelismo.
El nudo de envergues que pones era para velas cuadras, si lo usas para latinas cuenta con que las puntas caen a cada lado de la vela, pasando entre la vela y la entena. Me parece bien que no te metas con globos si no te apetece , a Fulgen , que hizo el jabeque con mis planos le quedaron bie n. Gracias por lo del hilo, pega con una cola blanca de la que no recuerdo la marca pero la recordaré. Fulgen las dejó muy bien, mira su hilo del jabeque. Las velas sin formar, con rizos, envergues, relingas etc se llevaban 10 horas, con globo 15..
Saludos

 

[crisjaca]

De momento más errores que aciertos en la construcción de las velas, tengo claro que los refuerzos los voy hacer de tela pegados, lo demás, sigo haciendo probatinas con escasos aciertos, y me desespero para desconectar he estado con la fresadora haciendo los cuadernales de las maniobras de las entenas y las galochas, claro hay que hacer por triplicado, una por palo. Mañana cuelgo fotos, que desde el tlf tiene mucho peso. Un saludo y virutas.

 

[Leopoldofran]

Las velas del jabeque no conté cuánto me llevaron. Las de la corbeta Descubierta 15 horas de media CADA UNA