Gente estupenda, buenos marinos , duros y valientes, y sin propaganda en las camisas.jesusja dijo:que se puede esperar de unos que a levantar piedras de 300 kg le llaman deporte...
Saludos
Corbetas Descubierta y Atrevida
- Iniciador del tema Leopoldofran
- Fecha de inicio
Saludos
Maquinilla
Veterano
Leopoldo te felicito por tu buen trabajo. Echo de menos un paso a paso de la elaboración del mar, en cuanto al color del mismo, me parece correcto y realista el que le as dado.
Saludos
Saludos
Estoy de vacaciones. La semana que viene te cuento.
Hola Maquinilla, he tardado porque he estado enfermo. Si lo que me pides es un paso a paso del mar te diré que es un tema bastante aburrido, no sé si no sería más indicado que te lo contara por privado. Pero se puede probar.
El tema es cómo representar un barco navegando.
Así lo he hecho yo:
Lo primero a plantearse es ¿ Navegando cómo? La respuesta en mi caso es , navegando en ceñida, para que la vitrina sea más estrecha, con una mar suficiente para dar efecto y con un viento que permita llevar las juanetes, para que se vea un aparejo lucido.
Mirando en los libros encuentro una grafica que me permite adoptar una altura de ola de 2m. con una longitud de 30 m. para un viento de unos 15 nudos. Ya está.
Ahora dibujo esa ola pero con la longitud corregida, para poder sacar los laterales y costillas interiores que hacen un ángulo de 60º con la ola por lo que la ola en cuestión tiene una longitud de : 30/cos 60 = 34 m. a mi escala , 1/48 72 cm.
Esa ola conviene dibujarla dos veces seguidas, lo que da una longitud de papel de 144 cm., que es un poco grande pero se soporta.
Hay que hacerlo así para poder ensayar distintas posturas del barco respecto a la ola, yo he adoptado el momento en que la roda sale un poco del agua al remontar la ola, para que se vea el cobre y porque es la que más me ha gustado.
Fijado ese punto, y como sabes dónde está tu barco en el mar para que quepa en la vitrina, ya tienes dónde está la cresta de una ola en el eje del barco, sabes el ángulo que forma con los laterales ( 60º) y no necesitas más , ya puedes obtener la forma de los cuatro laterales y la de tres tabiques intermedios, necesarios para hacer un mar fuerte, conviene.
Bueno no aburro más de momento, ya me contarás,
Saludos
El tema es cómo representar un barco navegando.
Así lo he hecho yo:
Lo primero a plantearse es ¿ Navegando cómo? La respuesta en mi caso es , navegando en ceñida, para que la vitrina sea más estrecha, con una mar suficiente para dar efecto y con un viento que permita llevar las juanetes, para que se vea un aparejo lucido.
Mirando en los libros encuentro una grafica que me permite adoptar una altura de ola de 2m. con una longitud de 30 m. para un viento de unos 15 nudos. Ya está.
Ahora dibujo esa ola pero con la longitud corregida, para poder sacar los laterales y costillas interiores que hacen un ángulo de 60º con la ola por lo que la ola en cuestión tiene una longitud de : 30/cos 60 = 34 m. a mi escala , 1/48 72 cm.
Esa ola conviene dibujarla dos veces seguidas, lo que da una longitud de papel de 144 cm., que es un poco grande pero se soporta.
Hay que hacerlo así para poder ensayar distintas posturas del barco respecto a la ola, yo he adoptado el momento en que la roda sale un poco del agua al remontar la ola, para que se vea el cobre y porque es la que más me ha gustado.
Fijado ese punto, y como sabes dónde está tu barco en el mar para que quepa en la vitrina, ya tienes dónde está la cresta de una ola en el eje del barco, sabes el ángulo que forma con los laterales ( 60º) y no necesitas más , ya puedes obtener la forma de los cuatro laterales y la de tres tabiques intermedios, necesarios para hacer un mar fuerte, conviene.
Bueno no aburro más de momento, ya me contarás,
Saludos
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Llaut Mallorquin
Leyenda
Pues para estar "flojo" Leopoldo, te has marcado una explicación técnica sobre olas que merece que se te haga una "idem".
Pero hay más...maquinilla
Lo difícil era hacer la superficie de la ola en metacrilato (en RESOPAL) no se atrevieron y Leopoldo lo resolvió así.
Primero hizo los cálculos del espesor de la plancha, para que no se rompiera.
Después fabricó un "positivo" de contrachapado con la onduación precisa.
Luego hizo delante de la chimenea de su casa, un magistral "puente grúa deslizante" para sujetar y mover la plancha de metacrilato en vertical delante del fuego y poder calentarla entera (era más larga que la boca de la chimenea).
Los cálculos creo que le indicaban 15 o 20 minutos de calentamiento, para alcanzar una consistencia "plástica" y maleable.
Aquí falló totalmente, ya que aquello no se ablandaba ni a tiros.
Se necesitaron al menos 60 minutos (o más, no lo recuerdo) para que la plancha estuviera "chiclosa".
Rápidamente, se puso la plancha reblandecida (sin troquelar aún el casco que se ve en la foto) encima del positivo, procurando ajustar bien los bordes (todo con guantes de jardinería, por los quemazones).
Después cojines vaciados y rellenos de algo que pesaba mucho, se pusieron encima de la plancha para que cogiera la forma de la ola.
La superficie alabeada resultante de la ola, ola era lisa.
Luego creo recordar que se brindó con cervezas (pausa de refresco e hidratación).
Se dejó enfriar convenientemente y luego Leopoldo hizo el rizado de la superficie con un producto especial, pintó el color del mar y también el blanco de la espuma de las olas
Tuvo que recortar el perfil del contorno de la línea de agua, según la parte sumergida del casco y apoyar la plancha sobre 4 apoyos debidamente recortados (creo recordar que lo hizo así).
Después comprobar si cabía meter por arriba la urna de metacrilato, pues era lo primero que se había construído.
No creo (ni he visto) que nadie haya hecho algo parecido, aunque pudiera ser...
Leopoldo seguro que iluminará mis flaquezas de memoria
Saludos
Pero hay más...maquinilla
Lo difícil era hacer la superficie de la ola en metacrilato (en RESOPAL) no se atrevieron y Leopoldo lo resolvió así.
Primero hizo los cálculos del espesor de la plancha, para que no se rompiera.
Después fabricó un "positivo" de contrachapado con la onduación precisa.
Luego hizo delante de la chimenea de su casa, un magistral "puente grúa deslizante" para sujetar y mover la plancha de metacrilato en vertical delante del fuego y poder calentarla entera (era más larga que la boca de la chimenea).
Los cálculos creo que le indicaban 15 o 20 minutos de calentamiento, para alcanzar una consistencia "plástica" y maleable.
Aquí falló totalmente, ya que aquello no se ablandaba ni a tiros.
Se necesitaron al menos 60 minutos (o más, no lo recuerdo) para que la plancha estuviera "chiclosa".
Rápidamente, se puso la plancha reblandecida (sin troquelar aún el casco que se ve en la foto) encima del positivo, procurando ajustar bien los bordes (todo con guantes de jardinería, por los quemazones).
Después cojines vaciados y rellenos de algo que pesaba mucho, se pusieron encima de la plancha para que cogiera la forma de la ola.
La superficie alabeada resultante de la ola, ola era lisa.
Luego creo recordar que se brindó con cervezas (pausa de refresco e hidratación).
Se dejó enfriar convenientemente y luego Leopoldo hizo el rizado de la superficie con un producto especial, pintó el color del mar y también el blanco de la espuma de las olas
Tuvo que recortar el perfil del contorno de la línea de agua, según la parte sumergida del casco y apoyar la plancha sobre 4 apoyos debidamente recortados (creo recordar que lo hizo así).
Después comprobar si cabía meter por arriba la urna de metacrilato, pues era lo primero que se había construído.
No creo (ni he visto) que nadie haya hecho algo parecido, aunque pudiera ser...
Leopoldo seguro que iluminará mis flaquezas de memoria
Saludos
Bueno parece que lo del mar no tiene mucho interés, Maquinilla ha desaparecido, espero que sea para bien.
Aunque poco sigo adelantando. He replanteado los obenques y me he llevado muchas sorpresas.
Las mesas de guarnición del mesana son demasiado estrechas en los planos, mejor dicho no es que sean estrechas , es que al añadir la toldilla hay que ensancharlas porque si no pegan los obenques con la toldilla.
Otra sorpresa fué la escala para subir a la toldilla. Quedaba muy mal y entorpecía las maniobras que están en ese lugar . Además empecé a mirar barcos con toldilla y no vi escalas.
Lógico, a la toldilla solo suben marineros y pueden hacerlo por una escala de cuerda o directamente por los flechastes del mesana, así que no hay escalas.
Las muescas para los cadenotes en las mesas de guarnición hay que hacerlas replanteando los obenques con sumo cuidado para que las portas abran, el barco pueda ceñir a cinco cuartas y media y se puedan colgar las anclas razonablemente. No olvidar los cañones de cubierta y los versos, ni las amuras de mayor y otras maniobras.
No pensaba poner anclas porque creía que las metían en la bodega en navegación, pero parece que no es así de modo que a ver dónde van seis anclas y cuatro anclotes.
Creo que pueden ir dos anclas próximas a las serviolas, a continuación otras dos anclas a las que van amarrados dos anclotes y en las mesas de mayor las otras dos anclas y los otros dos anclotes.
Son muchas anclas para uno que aborrece fondear, ya veremos.
Pongo una fotos de dos anclas presentadas. Creo que se deban ver lo más pegadas posible al casco y que deben llevar los cepos con inclinaciones similares ( por estética).
Tengo el problema de que como las anclas no pesan tampoco culgan como es debido.
Se agradece toda clase de críticas.
Saludos
Aunque poco sigo adelantando. He replanteado los obenques y me he llevado muchas sorpresas.
Las mesas de guarnición del mesana son demasiado estrechas en los planos, mejor dicho no es que sean estrechas , es que al añadir la toldilla hay que ensancharlas porque si no pegan los obenques con la toldilla.
Otra sorpresa fué la escala para subir a la toldilla. Quedaba muy mal y entorpecía las maniobras que están en ese lugar . Además empecé a mirar barcos con toldilla y no vi escalas.
Lógico, a la toldilla solo suben marineros y pueden hacerlo por una escala de cuerda o directamente por los flechastes del mesana, así que no hay escalas.
Las muescas para los cadenotes en las mesas de guarnición hay que hacerlas replanteando los obenques con sumo cuidado para que las portas abran, el barco pueda ceñir a cinco cuartas y media y se puedan colgar las anclas razonablemente. No olvidar los cañones de cubierta y los versos, ni las amuras de mayor y otras maniobras.
No pensaba poner anclas porque creía que las metían en la bodega en navegación, pero parece que no es así de modo que a ver dónde van seis anclas y cuatro anclotes.
Creo que pueden ir dos anclas próximas a las serviolas, a continuación otras dos anclas a las que van amarrados dos anclotes y en las mesas de mayor las otras dos anclas y los otros dos anclotes.
Son muchas anclas para uno que aborrece fondear, ya veremos.
Pongo una fotos de dos anclas presentadas. Creo que se deban ver lo más pegadas posible al casco y que deben llevar los cepos con inclinaciones similares ( por estética).
Tengo el problema de que como las anclas no pesan tampoco culgan como es debido.
Se agradece toda clase de críticas.
Saludos
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Capitan Marano
Veterano
Muchas anclas para mi gusto, es verdad que para una travesía a la vuelta al mundo debería llevar todo lo que se necesite, pero colocar más de 4 anclas en un modelo, le van a quitar protagonismo. Son cosas que dejaría para lo último.
Me gusta como resuelves los problemas constructivos, por lo de las mesas estrechas, las escalas a la toldilla, y los obenques temporales para verificar la apertura de las portas. Felicitaciones por el trabajo.
Me gusta como resuelves los problemas constructivos, por lo de las mesas estrechas, las escalas a la toldilla, y los obenques temporales para verificar la apertura de las portas. Felicitaciones por el trabajo.
Hola Alejandro, sí son muchas anclas pero son las que pone en los diarios. Otra cosa es cuántas quedaban en el momento en que representas el barco navegando, de los diarios no se puede saber con certeza porque aunque se cuentan las que pierden no las que se reponen. Lo mismo pasa con las perchas de respeto.
En las láminas de la expedición hay una que muestra claramente un anclote en la mesa del trinquete, además de otra ancla.
Pero en ninguna lámina he visto más de cuatro anclas.
En los modelos del museo de París sí son varios los que llevaban seis anclas, hay que mirar bien porque casi no se notan, sobre todo si las anclas pequeñas llevan cepo metálico abatido, que van atadas a la caña de otra ancla mayor.
Puedes verlo aquí: http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/8952?expo=5&index=2" onclick="window.open(this.href);return false;
Si llevas la flecha del ratón al angulo superior izquierdo de la foto te sale una ventana de ampliación.
Si lo abres verás que las anclas impiden el cierre de portas, o su apertura.
Saludos
En las láminas de la expedición hay una que muestra claramente un anclote en la mesa del trinquete, además de otra ancla.
Pero en ninguna lámina he visto más de cuatro anclas.
En los modelos del museo de París sí son varios los que llevaban seis anclas, hay que mirar bien porque casi no se notan, sobre todo si las anclas pequeñas llevan cepo metálico abatido, que van atadas a la caña de otra ancla mayor.
Puedes verlo aquí: http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/8952?expo=5&index=2" onclick="window.open(this.href);return false;
Si llevas la flecha del ratón al angulo superior izquierdo de la foto te sale una ventana de ampliación.
Si lo abres verás que las anclas impiden el cierre de portas, o su apertura.
Saludos
adrian sorolla
Veterano
Leopoldofran dijo:
Hola
Leopoldo, el modelismo naval nunca a gozado de en exceso de interés por estos lares, ni en cuanto a modelistas y mucho menos en la sociedad, prueba de ellos son las escasas o nulas exposiciones que es hacen, al contrario que en otros países de nuestro entorno en donde son bastantes las exposiciones que se realizan durante el año y ademas con cualquier excusa.
Aparte de que algunos de los compañeros del foro, encuentran mas cómodo el mostrar sus avances y preguntar sus dudas en el grupo de WhatsApp que Ramón creo hace algún tiempo y que, y para el que él mismo ha hecho varios llamamientos en este foro para la gente que se quiera apuntar.
Saludos, artista, espero que nos veamos este año de una u otra manera.
Adrian
Hola Adrián, por un tiempo bastante largo no podré viajar , pero si vienes por aquí estaría encantado de verte.
Ramón tuvo la atención de invitarme al grupo de guasap pero no tengo ( soy más raro que un perro verde) . ( tampoco tengo tele)
Hago modelos desde hace 65 años, lo llevo en la sangre.
Ha habido 12 años de internet que han permitido cosas impensables anteriormente, pero te aseguro que puedo sobrevivir sin ellas. De hecho mis amigos modelistas de toda la vida ni tienen internet ni guasap ni nada por el estilo.
Pero en este foro he aprendido muchísimo y sobre todo he conocido a muy buena gente, lo que es de agradecer, y creo que aunque flojee un poco se repondrá.
Desde luego que esto en una afición muy marginal, en comparación el foro del pan ( y no hace pan mucha gente) tiene muchos hilos con 30000 vistas.
Saludos
Ramón tuvo la atención de invitarme al grupo de guasap pero no tengo ( soy más raro que un perro verde) . ( tampoco tengo tele)
Hago modelos desde hace 65 años, lo llevo en la sangre.
Ha habido 12 años de internet que han permitido cosas impensables anteriormente, pero te aseguro que puedo sobrevivir sin ellas. De hecho mis amigos modelistas de toda la vida ni tienen internet ni guasap ni nada por el estilo.
Pero en este foro he aprendido muchísimo y sobre todo he conocido a muy buena gente, lo que es de agradecer, y creo que aunque flojee un poco se repondrá.
Desde luego que esto en una afición muy marginal, en comparación el foro del pan ( y no hace pan mucha gente) tiene muchos hilos con 30000 vistas.
Saludos
Hola, aunque iba a ponerlo en aparejado este hilo está muy abandonado.
He montado los palos y una parte importante de las velas para medir con seguridad las longitudes de las maniobras, tanto el firme como el chicote, porque antes de meter los palos colocaré los propaos y en ellos y en los cabilleros laterales dejaré puestas todas las maniobras antes de empezar con los palos.
Me ha llevado dos días pero me ha venido muy bien, incluso he aprovechado para sacar la forma de las velas y las pinzas que hay que hacerles para que cojan un bonito volumen.
Saludos
He montado los palos y una parte importante de las velas para medir con seguridad las longitudes de las maniobras, tanto el firme como el chicote, porque antes de meter los palos colocaré los propaos y en ellos y en los cabilleros laterales dejaré puestas todas las maniobras antes de empezar con los palos.
Me ha llevado dos días pero me ha venido muy bien, incluso he aprovechado para sacar la forma de las velas y las pinzas que hay que hacerles para que cojan un bonito volumen.
Saludos
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Gracias José Ramón, si te apetece es el momento de que te pases por aquí y veas que los bordes de las velas que parecen rectos son realmente curvos y cómo se toman las pinzas para que la vela no sea plana.
Saludos
Saludos
Hola.
Gracias por vuestros ánimos, vienen bien porque lo que parecía cosa de dos días se va prolongando.
Por lo menos ha servido no solo de entrenamiento sino par detectar fallos diversos en la construcción de palos y vergas. Y la longitud de las maniobras.
También ha permitido determinar el corte de las velas, veremos que pasa al pasarlo a tela.
Se me han quitado las ganas de ponerle una vela de estay, parece demasiado.
Ahora me falta subir desde cubierta las maniobras de cargar las velas, aunque creo que se pueden medir sin necesidad de pasarlas.
Luego desmontar todo , corregir los errores detectados ( hay que cambiar dos vergas, un mastelero y alargar el palo mesana entre otros) y seguir.
Saludos
Gracias por vuestros ánimos, vienen bien porque lo que parecía cosa de dos días se va prolongando.
Por lo menos ha servido no solo de entrenamiento sino par detectar fallos diversos en la construcción de palos y vergas. Y la longitud de las maniobras.
También ha permitido determinar el corte de las velas, veremos que pasa al pasarlo a tela.
Se me han quitado las ganas de ponerle una vela de estay, parece demasiado.
Ahora me falta subir desde cubierta las maniobras de cargar las velas, aunque creo que se pueden medir sin necesidad de pasarlas.
Luego desmontar todo , corregir los errores detectados ( hay que cambiar dos vergas, un mastelero y alargar el palo mesana entre otros) y seguir.
Saludos
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Llaut Mallorquin
Leyenda
¡Sí señor!
A eso lle llamo yo trabajar con método y rigor.
Queda espectacular, va a ser un modelo sonado, sobretodo por lo del mar transparente, sin desmerecer el resto del enorme trabajo realizado.
¡Venga que ya vas llegando!...
El "sabor marinero" del modelo se nota sobre todo en la foto de sotavento.
A eso lle llamo yo trabajar con método y rigor.
Queda espectacular, va a ser un modelo sonado, sobretodo por lo del mar transparente, sin desmerecer el resto del enorme trabajo realizado.
¡Venga que ya vas llegando!...
El "sabor marinero" del modelo se nota sobre todo en la foto de sotavento.
Liberto Amate
Veterano
Leopoldo te esta quedando precioso, todo me gusta, pero el mar creo que es insuperable.
Que te mejores amigo, un abrazo Liberto
Que te mejores amigo, un abrazo Liberto
Capitan Marano
Veterano
Aplausos ....
Hola.
LLaut, Liberto y Capitán Marano: Muchas gracias por vuestros comentarios.
He pasado a hacer velas en tela aprovechando unas cangrejas que me regaló LLaut.
El primer ensayo ha sido fallido, se acusan los cortes dados a la veja por un vértice en el punto donde termina el corte, Habrá que seguir probando, y quizás haya que cortar la vela en paños como en la realidad y como hace Cuartara .
Saludos
LLaut, Liberto y Capitán Marano: Muchas gracias por vuestros comentarios.
He pasado a hacer velas en tela aprovechando unas cangrejas que me regaló LLaut.
El primer ensayo ha sido fallido, se acusan los cortes dados a la veja por un vértice en el punto donde termina el corte, Habrá que seguir probando, y quizás haya que cortar la vela en paños como en la realidad y como hace Cuartara .
Saludos
