Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)
- Iniciador del tema araola
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¡¡FELIZ AÑO A TODOS!! 
Leopoldofran por fin he dado con un dibujo de la Atrevida de gran calidad y que creo te ayudará . El autor es fernando Brambila y el titulo del dibujo es:
La Corveta Atrevida entre Bancas de nieve la noche del 28 de Enero de 1794. estando en Latitud S. 52° 13' y Longitud 42° 7' Ocidental de Cadiz
Creo que la Atrevida estaba buscando las islas Aurora entre las Malvinas y las Georgias del Sur. En el enlace tienes un visor que te permite ampliar la imagen y ver los detalles del casco y la arboladura con gran detalle (pincha el botón inferior más a la derecha del visor para verlo en pantalla completa). Lo que más me ha llamado la atención es la forma de las anclas... ¡son dos anzuelos juntos!. También se pueden ver detalles de la popa y de la arboladura. Otro detalle importante, pero que no se ve bien, son los pararayos. Creo que tenian forma de corona con varios pinchos que sobresalián (mira la bola de los mástiles).Creo que hasta lo puedes comprar el dibujo por el módico precio de de $1.700 del ala :roll: . Esté es el enlace:
http://www.rarecharts.com/ShowDetail/Creator/Brambila--Fernando/Title/La-Corveta-Atrevida-entre-Bancas-de-nieve-la-noche-del-28-de-Enero-de-1794%E2%80%A6/396" onclick="window.open(this.href);return false;
Animo lo estas haciendo muy bien y tus dibujos son clavaditos a lo que aparece en el dibujo de Brambila.
Leopoldofran por fin he dado con un dibujo de la Atrevida de gran calidad y que creo te ayudará . El autor es fernando Brambila y el titulo del dibujo es:
La Corveta Atrevida entre Bancas de nieve la noche del 28 de Enero de 1794. estando en Latitud S. 52° 13' y Longitud 42° 7' Ocidental de Cadiz
Creo que la Atrevida estaba buscando las islas Aurora entre las Malvinas y las Georgias del Sur. En el enlace tienes un visor que te permite ampliar la imagen y ver los detalles del casco y la arboladura con gran detalle (pincha el botón inferior más a la derecha del visor para verlo en pantalla completa). Lo que más me ha llamado la atención es la forma de las anclas... ¡son dos anzuelos juntos!. También se pueden ver detalles de la popa y de la arboladura. Otro detalle importante, pero que no se ve bien, son los pararayos. Creo que tenian forma de corona con varios pinchos que sobresalián (mira la bola de los mástiles).Creo que hasta lo puedes comprar el dibujo por el módico precio de de $1.700 del ala :roll: . Esté es el enlace:
http://www.rarecharts.com/ShowDetail/Creator/Brambila--Fernando/Title/La-Corveta-Atrevida-entre-Bancas-de-nieve-la-noche-del-28-de-Enero-de-1794%E2%80%A6/396" onclick="window.open(this.href);return false;
Animo lo estas haciendo muy bien y tus dibujos son clavaditos a lo que aparece en el dibujo de Brambila.
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Feliz año y gracias por vuestras aportaciones. Pongo el dibujo de las velas de estay corregido. Para el tamaño he usado a falta de otra cosa el Tratado de velamen,de Pedro Riudavets , que parece ser copia de Elements of sailmaking de Kipping. O sea que daría lo mismo coger el plano de la Pandora y copiarlo.
Isidro, ¿ sabes si las gavias y juanetes tenían alunamiento en la baluma? ¿ y el foque cola de pato?.
Según el listado de velamen no había trinquetilla ni trinqueta.
Anaga muchas gracias por la foto, la teníamos pero a mucha menor resolución. Me sorprende lo del anclote, supongo que dada la latitud en la que estaban habían metido dentro todas las anclas.
Saludos.
Isidro, ¿ sabes si las gavias y juanetes tenían alunamiento en la baluma? ¿ y el foque cola de pato?.
Según el listado de velamen no había trinquetilla ni trinqueta.
Anaga muchas gracias por la foto, la teníamos pero a mucha menor resolución. Me sorprende lo del anclote, supongo que dada la latitud en la que estaban habían metido dentro todas las anclas.
Saludos.
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Hola, no encuentro el tratado práctico de velamen de Chacón, he encontrado en la BNE uno de Juan José Martínez y Tacón que parece ser una traducción del Steel pero no se deja descargar.
Ya puestos no sería más fácil copìar el aparejo de una corbeta inglesa de 1782 con la excepción de las brazas de mesana?
Efectivamente la estay de mayor está alta. Buen ojo.
Ya puestos no sería más fácil copìar el aparejo de una corbeta inglesa de 1782 con la excepción de las brazas de mesana?
Efectivamente la estay de mayor está alta. Buen ojo.
Hola y perdon por la interferencia,
Sigo este hilo con mucho interés, así que por si os interesa, del Tratado Practico de Velamen al que haceis referencia existe una publicación facsimil (creo que es el mismo), yo compré un ejemplar el año pasado.Adjuntos os dejo el enlace:
http://www.extramuros.es/mas_informacion_sobre__Tratado-practico-de-velamen__isbn_978-84-9862-488-5__E09-00709" onclick="window.open(this.href);return false;
Bueno, pués eso.
Ánimo con La Descubierta,
Un abrazo y feliz año nuevo
Alejandro Y.
Sigo este hilo con mucho interés, así que por si os interesa, del Tratado Practico de Velamen al que haceis referencia existe una publicación facsimil (creo que es el mismo), yo compré un ejemplar el año pasado.Adjuntos os dejo el enlace:
http://www.extramuros.es/mas_informacion_sobre__Tratado-practico-de-velamen__isbn_978-84-9862-488-5__E09-00709" onclick="window.open(this.href);return false;
Bueno, pués eso.
Ánimo con La Descubierta,
Un abrazo y feliz año nuevo
Alejandro Y.
Isidro, gracias por las aclaraciones, ya me imaginaba que no sería tan sencillo.
Lo que estoy haciendo es un guión para montaje de todo el aparejo , siguiendo casi literalmente la cartilla de Zuloaga, bueno con alguna "modificación", y donde no está clara miro a ver que dicen:
1.- El arte de aparejar de Vallarino, que aunque es de 1842 estaba escrito 10 años antes y aunque reconoce que copia de Darcy Lever, para la recorrida dice haberlo escrito con información de primera mano del cuerpo de contramaestres.
2.-Las monografías de Conway, sobre todo la Pandora y la Diana.
3.-Las monografías de Boudriot.
4.- Los modelos del museo naval de Madrid.
Quería hacer unos planos a 1:48 pero tengo que dibujar de pié y acabo deslomao, por lo que he optado por hacer para cada tipo de maniobra un esquema sobre fotocopia a pequeña escala, del estilo del V74.
A medida que voy haciendo lo anterior paso la terminación de las maniobras a una planta a 1/48 con detalle de los propaos y cabilleros. Esto es lo más conflictivo porque sé que hay cabillas y cornamusas que reciben varias maniobras pero no lo tengo claro, sobre todo el orden, será cuestión de pensarlo.
Todo esto lo llevo bastante adelantado, pero queda.
Para completarlo haré unos detalles, rápidos pero que se entiendan , de puntos conflictivos del aparejo, sobre todo para no tener que andar buscándolos por los libros.
Y con esto quedaría terminado el tema, que ya lleva mucho tiempo.
Eso sí seguro que habrá que rectificar 178 cosas, que van saliendo y saldrán.
Alejandro, muchas gracias por tu apoyo, estoy intentando registrarme en la librería para pedir el tratado.
Lo que estoy haciendo es un guión para montaje de todo el aparejo , siguiendo casi literalmente la cartilla de Zuloaga, bueno con alguna "modificación", y donde no está clara miro a ver que dicen:
1.- El arte de aparejar de Vallarino, que aunque es de 1842 estaba escrito 10 años antes y aunque reconoce que copia de Darcy Lever, para la recorrida dice haberlo escrito con información de primera mano del cuerpo de contramaestres.
2.-Las monografías de Conway, sobre todo la Pandora y la Diana.
3.-Las monografías de Boudriot.
4.- Los modelos del museo naval de Madrid.
Quería hacer unos planos a 1:48 pero tengo que dibujar de pié y acabo deslomao, por lo que he optado por hacer para cada tipo de maniobra un esquema sobre fotocopia a pequeña escala, del estilo del V74.
A medida que voy haciendo lo anterior paso la terminación de las maniobras a una planta a 1/48 con detalle de los propaos y cabilleros. Esto es lo más conflictivo porque sé que hay cabillas y cornamusas que reciben varias maniobras pero no lo tengo claro, sobre todo el orden, será cuestión de pensarlo.
Todo esto lo llevo bastante adelantado, pero queda.
Para completarlo haré unos detalles, rápidos pero que se entiendan , de puntos conflictivos del aparejo, sobre todo para no tener que andar buscándolos por los libros.
Y con esto quedaría terminado el tema, que ya lleva mucho tiempo.
Eso sí seguro que habrá que rectificar 178 cosas, que van saliendo y saldrán.
Alejandro, muchas gracias por tu apoyo, estoy intentando registrarme en la librería para pedir el tratado.
Sistema que he seguido: básicamente el Zuloaga, sólo en ocasiones he mirado en todos lados y he elegido a ojo pero más bien inglaterrino.
Dudas. Creo que te refieres a las brazas de trinquete y velacho porque las de mayor y gavia fenecen en los costados, en maniguetas junto a la toldilla. Las de trinquete y velacho las he llevado al propao de mayor porque así lo dice Zuloaga, a mí también me pareció más lógico que fueran al de trinquete.
Por culpa de dibujar en A3 se detalla muy mal, los motones hay que ponerlos donde dices.
Las brazas de cebadera no hay problema en adelantarlas, al contrario me viene muy bien.
No he puesto contrabrazas por pereza, pero si no llevaban, mejor. De todas formas siempre queda la disculpa de aligerar la maniobra.
Muchas gracias por tu ayuda, a ver si llega el libro de Tacón y termino el asunto.
Dudas. Creo que te refieres a las brazas de trinquete y velacho porque las de mayor y gavia fenecen en los costados, en maniguetas junto a la toldilla. Las de trinquete y velacho las he llevado al propao de mayor porque así lo dice Zuloaga, a mí también me pareció más lógico que fueran al de trinquete.
Por culpa de dibujar en A3 se detalla muy mal, los motones hay que ponerlos donde dices.
Las brazas de cebadera no hay problema en adelantarlas, al contrario me viene muy bien.
No he puesto contrabrazas por pereza, pero si no llevaban, mejor. De todas formas siempre queda la disculpa de aligerar la maniobra.
Muchas gracias por tu ayuda, a ver si llega el libro de Tacón y termino el asunto.
Pues tienes razón en lo de las brazas de trinquete y velacho, me despistó porque dice: "...vienen a fenecer en los motones que estan en el castillo en el puerto, y en la mar en el combés. Es mejor así porque la parte inferior de la cofa del mayor también está muy llena de motonería de retornos.
Saludos
Saludos
Los planos estan tan bien que me estan entrando ganas de realizarla otra vez con los nuevos datos aportados.
Esta era mi descubierta.
Si puedo este fin de semana pondre las fotos del modelo terminado, estas son las unicas que encuentro de ella que por suerte se quedaron registradas en un foro donde las postee.
Esta era mi descubierta.
Si puedo este fin de semana pondre las fotos del modelo terminado, estas son las unicas que encuentro de ella que por suerte se quedaron registradas en un foro donde las postee.
Hola Il2 gracias por tu apreciación de los planos, se han hecho con tu colaboración; están muy avanzados a la espera del libro de Tacón para acabar el aparejo y de los dibujos complementarios de anclas, embarcaciones, cañones, timón, propaos, que los tengo que pasar a limpio.
No sé si empezar el casco para confirmar la validez del plano de formas, que al fin de cuentas es un dibujo mío que soy un aficionado, y posponer los detalles para más adelante.
Me gustaría ver las fotos de tu modelo pero mi inutilidad informática me lo impide.
Saludos
No sé si empezar el casco para confirmar la validez del plano de formas, que al fin de cuentas es un dibujo mío que soy un aficionado, y posponer los detalles para más adelante.
Me gustaría ver las fotos de tu modelo pero mi inutilidad informática me lo impide.
Saludos
Leopoldofran es un placer ver que avanzas rápido con el proyecto. A continuación adjunto varias imagenes que te pueden ser útiles. La primera imagen en alta resolución es de una corbeta muy parecida a las nuestras a la que tenia echado el ojo desde hace mucho. El autor es Frederik Chapman y es la plancha nº IX de su Architectura Navalis. Se ven muy bien detalles de los brazales en la proa y también la caseta de popa. Al ser de alta resolución puedes ampliar la imagen un montón sin perder detalles en los pixeles. El resto de imagenes son de la misma corbeta pero mostrando diferentes detalles de la jarcia, estays, velas, etc que puden ayudar en la construcción y montaje del modelo de la Descubierta. Al ser muy grande el archivo sobrepasa el limite permitido por el foro pero adjunto el enlace:
http://www.all-model.com/S-rigging/022.zip" onclick="window.open(this.href);return false;
Estas son el resto de imagenes:
http://www.all-model.com/S-rigging/022.zip" onclick="window.open(this.href);return false;
Estas son el resto de imagenes:
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Hola Anaga, me consuela que pienses que avanzo rápido, a mí me parece que voy muy despacio. Ahora estoy haciendo el dibujo de las velas, según el manual de Steel traducido por Tacón y el Kipping traducido por Riudavets; es un poco más complicado de lo que a primera vista se podría pensar, porque hay que hacer el reparto de paños, sacar los alunamientos, las costuras, vainas y refuerzos,garruchos y relingas, envergues y toomadores y que coincida con las medidas de las velas que se sacan de las de las perchas. NUnca había hecho nada igual y además no hay ninguna garantía de que la realidad fuese así, pero de algo hay que partir y parece que esto es lo adecuado.
Me alegro que consideres al Chapman, tengo un retrato suyo en el taller y la lámina XXXI en construcción , pero la lámina a que haces referencia, aunque tiene muchos parecidos con las corbetas, como la proa cerrada, el beque, número de cañones, presencia de toldilla etc. es un mercante de 1600 toneladas de desplazamiento para las 560 nuestras.
Los dibujos en 3D están muy bien sobre todo para aclarar la estructura del espolón o beque, y los de aparejo también son muy descriptivos. Es un plano muy bonito pero tiene dos pegas si te piensas meter con él, la posición de la rueda del timón que cabe muy mal entre el palo de mesana y el mamparo de la cámara alta y la popa, que es de "hagboat" cuya estructura puedes ver en las láminas VIII y X que es por lo menos diferente de todo lo habitual. La colocación de las embarcaciones tampoco es pan comido.
Me alegro que consideres al Chapman, tengo un retrato suyo en el taller y la lámina XXXI en construcción , pero la lámina a que haces referencia, aunque tiene muchos parecidos con las corbetas, como la proa cerrada, el beque, número de cañones, presencia de toldilla etc. es un mercante de 1600 toneladas de desplazamiento para las 560 nuestras.
Los dibujos en 3D están muy bien sobre todo para aclarar la estructura del espolón o beque, y los de aparejo también son muy descriptivos. Es un plano muy bonito pero tiene dos pegas si te piensas meter con él, la posición de la rueda del timón que cabe muy mal entre el palo de mesana y el mamparo de la cámara alta y la popa, que es de "hagboat" cuya estructura puedes ver en las láminas VIII y X que es por lo menos diferente de todo lo habitual. La colocación de las embarcaciones tampoco es pan comido.
Ya me imagino que lleva su tiempo sobre todo si lo estas haciendo desde "scracht" -desde cero- como dicen en inglés. Si quieres te puedo enviar un juego completo de velas bastante detallado donde se ven detalles de costuras ,vainas, refuerzos, etc. La imagen de abajo es un ejemplo:
Inicialmente me intereso mucho el Hagboat ya que pensé que era un substituto digno para la Descubierta/Atrevida pero al ver tu trabajo he cambiado radicalmente de parecer. Tienes razón sobre la rueda del timón y las embarcaciones. Los barcos de Chapman son "eye candy" cuando los ves por primera vez pero al examinarlos con detalle aparecen cosas como lo de la rueda del timón. La casa Euromodel tiene varios kits basados en Chapman. Me gustaba mucho la fragata Ajax pero, con el tiempo, he ido cambiando de parecer. Ahora me he decidido por lo nuestro, especialmente por grandes foristas como Isidro o tú, que de una forma de trabajo y constancia ejemplar inspiráis a amateurs/primaveras como yo. Por cierto, he visto tu modelo de la lamina XXXI en construcción y es espectacular. Estoy impaciente por ver como empiezas la construcción de la Descubierta ya que, aunque me defiendo con el autocad, me falta experiencia en el diseño de la falsa quilla y las piezas que componen el espejo de popa.
Mirando mis documentos sobre cañones he encontrado esta imagen de cañones españoles que te puede ser útil:
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Hola Anaga, gracias por el elevado concepto que tienes de mí pero te advierto que comparado con la gente que hay en el foro, construyendo o haciendo planos soy un aficionado poco constante y que me paso de una afición a otra con frecuencia.
Está bien el dibujo de las velas, te pongo a medio hacer lo que estoy haciendo para cada palo además de la vista lateral, todo a 1/48. Pretendo completarlo con un manualillo y láminas a escala reducida, de lo que ya puse muestras, que por cierto nadie me dijo si se entendían, supongo que sí y que la duda ofende.
Los de Euromodel efectivamente copian de Chapman, lo malo es que en Chapman no viene más que el plano de formas y hay que añadir lo demás y ahí cometen toda clase de disparates. La lámina XXXIII es una bonita fragata y muy original, quizás demasiado, y lo mismo se podría llamar Ajax que Viriato.
Respecto al paso del plano de formas al plano constructivo lo que he hecho es lo que más o menos se estila.
Se cortan en contrachapado la quilla refuerzos longitudinales y cuadernas, se ajusta todo y se pega. Luego en popa se cortan una serie de piezas en distintas maderas que dan la forma al casco y con la ayuda de una placa curvada ligeramente que forma el suelo de la cabina y la base del espejo y de los jardines se vonfigura el resto. El espejo se corta de una placa de madera laminada con la curva que necesita y trabajado antes de pegarlo.
Mira a ver si se entiende .
Respecto al modelo de la fragata Júpiter está bastante regular, tiene mucho trabajo, de enjaretados y cañones en este momento y no hago nada porque no doy para más y además soy bastante vago.
Gracias por tu colaboración.
Está bien el dibujo de las velas, te pongo a medio hacer lo que estoy haciendo para cada palo además de la vista lateral, todo a 1/48. Pretendo completarlo con un manualillo y láminas a escala reducida, de lo que ya puse muestras, que por cierto nadie me dijo si se entendían, supongo que sí y que la duda ofende.
Los de Euromodel efectivamente copian de Chapman, lo malo es que en Chapman no viene más que el plano de formas y hay que añadir lo demás y ahí cometen toda clase de disparates. La lámina XXXIII es una bonita fragata y muy original, quizás demasiado, y lo mismo se podría llamar Ajax que Viriato.
Respecto al paso del plano de formas al plano constructivo lo que he hecho es lo que más o menos se estila.
Se cortan en contrachapado la quilla refuerzos longitudinales y cuadernas, se ajusta todo y se pega. Luego en popa se cortan una serie de piezas en distintas maderas que dan la forma al casco y con la ayuda de una placa curvada ligeramente que forma el suelo de la cabina y la base del espejo y de los jardines se vonfigura el resto. El espejo se corta de una placa de madera laminada con la curva que necesita y trabajado antes de pegarlo.
Mira a ver si se entiende .
Respecto al modelo de la fragata Júpiter está bastante regular, tiene mucho trabajo, de enjaretados y cañones en este momento y no hago nada porque no doy para más y además soy bastante vago.
Gracias por tu colaboración.
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zapalobaco
Leyenda
Esta entrada únicamente tiene el valor de seguir mostrando mi admiración por tu buena labor.
Creo que, aunque entre diariamente a ver los avances, de cuando en cuando se ha de dejar constancia de este hecho.
Estás realizando un magnífico trabajo y estoy impaciente por verlo acabado.
Un saludo.
Creo que, aunque entre diariamente a ver los avances, de cuando en cuando se ha de dejar constancia de este hecho.
Estás realizando un magnífico trabajo y estoy impaciente por verlo acabado.
Un saludo.
