Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)

[josu1]

Entiendo que es como un disparador de fuegos de artificio, una pie con base apropiada, al que se le une una pieza que puede variar en angulo de lanzamiento, sobre el cual se colocan unos aros donde se coloca la caña del fuego de artificio. Solo sirve para direccionarlo inicialmente debido a que una vez fuera de su soporte el fuego de artificio sigue una direccion variable. Al estar el soporte unido a la base por medio de un eje ajustable (tornillo con mariposa etc) se puede variar el angulo inical de tiro.

Un saludo

 

[Leopoldofran]

¿ Nadie sabe la inclinación del bauprés sobre la horizontal que correspondería a la Descubierta? ¿ 28º ? ¿ 30º ? ¿23º ?
Es que no puedo dibujar la proa.
Gracias y saludos.

 

[Cayetano]

¿No se puede deducir de alguno de los dibujos que se hicieron durante la expedición?

 

[Leopoldofran]

¿No se puede deducir de alguno de los dibujos que se hicieron durante la expedición?

Prácticamente sólo tengo los dibujos que han salido en el hilo y de ellos no soy capaz de sacar conclusiones seguras. En general da la impresión de que el ángulo sería de 30º o más,pero hay que tener en cuenta que el ángulo se ve en escorzo y no he sabido calcular la reducción; hay un dibujo en que se ve la corbeta de costado y el ángulo es netamente inferior a 30º.
el dibujo de Bousá da 27º, lo que coincidiría y los pocos planos españoles que tengo de la época dan entre 20º para el Bergantín "El Gargo" ( 1787 Romero Landa) hasta 30º Paquebote de 16c ( 1785 Gaspar de Villar) y 30º de la fragata "La Graña" (1775 ? ).
Parece un detalle de poca importancia pero la tiene porque condiciona la altura sobre flotación del mascarón, el paso por la amurada del bauprés y la sitación de su carlinga.
Por otra parte mirando los dibujos parece que el tamborete es vertical y no perpendicular al bauprés, lo que en mi opinión abogaría por un ángulo bajo, y en ninguno se distingue que tuviera moco.

 

[Leopoldofran]

Gracias Isidro, había olvidado medir el ángulo en dos fotos, la del MNM y la de la antigua maqueta del idem y las dos dan 30º, así que se queda definitivamente con 30º (espero). Los franceses daban un poco más y los ingleses bastante menos.

 

[Leopoldofran]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Las siguientes medidas principales tienen una ligera diferencia, en el puntal.
Están soportada por la siguiente ref. Archivo de Marina, Viso del Marqués Cons
trucciones 1789-27, Carpeta 14 de abril 1789

Efectivamente tienen una ligera diferencia en el puntal , cuatro pies o sea 1,10 m. y no hay error, un puntal de 19 pies es imposible.
El problema es que todo ha ido en base a estos datos que son falsos en lo referente al puntal pero también al PLAN que no es de 19 pies sino de 15, así que la sección de urca y demás comidas de coco que me he hecho se van a paseo. Vuelta a empezar.

 

[Cayetano]

Efectivamente tienen una ligera diferencia en el puntal , cuatro pies o sea 1,10 m. y no hay error, un puntal de 19 pies es imposible.
El problema es que todo ha ido en base a estos datos que son falsos en lo referente al puntal pero también al PLAN que no es de 19 pies sino de 15, así que la sección de urca y demás comidas de coco que me he hecho se van a paseo. Vuelta a empezar.

Es que habeis cometido un error de transcripción del manuscrito. En él pone 15 en ambos casos y lo habeis tomado como 19. En esta época era muy fecuente escribir los cincos de esa forma, tal como se puede ver en la columna de la izquierda de la imagen. Si uno se fija, aunque la apariencia de ambas cifras es parecida, la manera de trazarlas es muy diferente.

 

[marengo]

Efectivamente tienen una ligera diferencia en el puntal , cuatro pies o sea 1,10 m. y no hay error, un puntal de 19 pies es imposible.
El problema es que todo ha ido en base a estos datos que son falsos en lo referente al puntal pero también al PLAN que no es de 19 pies sino de 15, así que la sección de urca y demás comidas de coco que me he hecho se van a paseo. Vuelta a empezar.

Leopoldofran, te adjunto las medidas cómo aparecen en el Estado... y las que recoge Castanedo

 

[Cayetano]

Leopoldofran, te adjunto las medidas cómo aparecen en el Estado... y las que recoge Castanedo

En el Estado pone 15 tanto en puntal como en plan.
Castanedo transcribe bien el puntal.

 

[Leopoldofran]

Muchas gracias a todos . Ha sido un error tonto, porque viendo el "estado..." aparentemente pone 19 más que 15, pero estaba el otro dato, el de Castanedo. Además el puntal no puede ser de ninguna manera 19 y sí 15.
Por si fuera poco en el libro " Viaje alrededor del mundo.." Malaspina dice que tienen un puntal de 15pies y 5 pulgadas y más adelante dice 15 pies.
Ahora, a lo del puntal no le hice caso porque teniendo el calado y la batería al medio está definido y ahí estuvo mi error.
No le demos más vueltas, si el puntal es 15 en vez de 19 el plan es 15 pies, que sí importa porque cambia la forma en la cuaderna maestra e invalida el plano de líneas sobre el que llevaba adelantado el dibujo.
Saludos.

 

[Cayetano]

Al final resulta que era una sección de lo más tradicional:
Plan = Puntal = un poco menos de media manga.

 

[il2]

pues la he liado buena al confundir el 9 con el 5.

 

[Leopoldofran]

Estimado IL2 : No tienes ninguna culpa, yo también hubiera leído 19, solo que yo me tenía que haber dado cuenta porque el puntal no puede ser 19 y más cuando Marengo dijo que había una ligera diferencia.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Hála otra caja de cuadernas, obtenida de la fragata ligera "La Graña". El desplazamiento da justo, pero da.

 

[Leopoldofran]

Agradecería todo tipo de críticas o sugerencias.
Si se considera que vale termino las cubiertas y paso a sacar dibujos de piezas, por ahora he dibujado estos planos a 1/50 y los de líneas a 1/32 para comprobar cuadernas y líneas de agua.
Estoy en duda de si sacar los dibujos de las piezas a 1/42 ( una pulgada equivale a un metro) o a 1/50. El despiece lo voy a hacer para construcción corriente con contrachapado hasta el puente de batería y madericas para arriba.
Saludos.

 

[Leopoldofran]

He comprado dos libros con láminas de los pintores de la expedición de Malaspina que suponen una mejora en definición respecto a los colgados en el hilo. No obstante su tamaño es muy reducido y creo que los originales serían mayores y por tanto más detallados ¿ Alguien sabe si se pueden conseguir copias de mejor definición y dónde?
Saludos.

 

[Leopoldofran]

Aunque no hay respuestas intento otra pregunta.
Hay una diferencia de salida del bauprés entre lo que yo he dibujado siguiendo planos de navíos similares, lo que aparece en la sección de Bousá en que sale más arriba, a través de la cubierta de proa, y los dibujos de Fernando Brambila, que parece que sale por encima de la regala de proa.
Como el mascarón quedaba con toda seguridad muy próximo al bauprés, la situación de este influye un montón en el aspecto del navío al subir el beque y la parte superior del tajamar.
Saludos

 

[il2]

He comprado dos libros con láminas de los pintores de la expedición de Malaspina que suponen una mejora en definición respecto a los colgados en el hilo. No obstante su tamaño es muy reducido y creo que los originales serían mayores y por tanto más detallados ¿ Alguien sabe si se pueden conseguir copias de mejor definición y dónde?
Saludos.

Puedes probar a escanearlas con mayor aumento.

Si el libro dice de donde estan podriamos ponernos en contacto con ellos.

 

[Leopoldofran]

Gracias Il2 . El escaneado no da para más, pero y tienes razón, en el libro que es : Expedición de Malaspina" editado por el MD sí dice de dónde vienen las imágenes: Del Museo Naval de Madrid.
La semana que viene iré.

 

[il2]

El Museo de America tambien tiene algunas imagenes

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=El" onclick="window.open(this.href);return false; Chimborazo&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Las" onclick="window.open(this.href);return false; corbetas Descubierta y Atrevida&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Puerto" onclick="window.open(this.href);return false; de Mulgrave y alojamiento de los indios&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Puerto" onclick="window.open(this.href);return false; de Nuñez Gaona&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Vista" onclick="window.open(this.href);return false; del establecimiento y puerto de Nootka&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Rancher" onclick="window.open(this.href);return false;ía de Majoa&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Vista" onclick="window.open(this.href);return false; del puerto de Palapa en la isla de Samar&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Fondeadero" onclick="window.open(this.href);return false; de las corbetas en las islas de Vavao&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=Puerto" onclick="window.open(this.href);return false; de Nuñez Gaona&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAM&txtSimpleSearch=La" onclick="window.open(this.href);return false; corbeta Atrevida&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simple&MuseumsSearch=MAM|&MuseumsRolSearch=11&listaMuseos=[Museo de América]