Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)

[marengo]

mirando este listado, hay un dato curioso, coincide con el que sale en el corte de las corbetas excepto en el apartado de cañones de 4 libras montados el cual indica que son dos

Una de las hipótesis, es la posible instalación de los cuatro cañones en la cubierta superior de una de las corbetas y al ser cinco embarcaciones menores la otra tuviera espacio para llevar tres de las embarcaciones, o bien una llevar dos en la popa y la otra dos en la cubierta superior.

 

[adrian sorolla]

Una de las hipótesis, es la posible instalación de los cuatro cañones en la cubierta superior de una de las corbetas y al ser cinco embarcaciones menores la otra tuviera espacio para llevar tres de las embarcaciones, o bien una llevar dos en la popa y la otra dos en la cubierta superior.

Hola

Leyendo este ultimo mensaje, me surge una duda:

En la tablas mostradas, "lista de armamento", "relación de efectos auxiliares", se trata de la lista de una de las corbetas y de la expedición en conjunto?

Saludos

Adrian

 

[marengo]

Hola

Leyendo este ultimo mensaje, me surge una duda:

En la tablas mostradas, "lista de armamento", "relación de efectos auxiliares", se trata de la lista de una de las corbetas y de la expedición en conjunto?

Saludos

Adrian

Creo que de la expedición, es una de las cosas que trato de contrastar.

 

[Leopoldofran]

Hola

Leyendo este ultimo mensaje, me surge una duda:

En la tablas mostradas, "lista de armamento", "relación de efectos auxiliares", se trata de la lista de una de las corbetas y de la expedición en conjunto?

Saludos

Adrian

Creo que de la expedición, es una de las cosas que trato de contrastar.

Yo creo que son los efectos de cada una de las corbetas

 

[marengo]

En algunas cosas parece de una de las corbetas en otras se entiende que de ambas, ejemplo 5 embarcaciones menores. Por ese motivo decía en mí anterior post que trataba de contrastar

 

[Leopoldofran]

IL2 : Muchas gracias por el dibujo. Yo creo que sólo es indicativo de la disposición interior y que es difícilmente aprovechable para planos, porque o se toma a la letra y todo es como en el dibujo o no se toma a la letra y entonces ¿ qué es lo que vale y lo que no vale ?.
Por ejemplo: La chupeta es muy corta, no llega al espejo y no tiene cabinas ni existe sobrepeineta. El cabrestante de maniobra debería tener su eje prolongado en la cubierta inferior y tropezaría con la cocina a no ser que esta no fuera a crujía. El dibujo de la cocina es pura fantasía.
Lo de los escalones en la cubierta es un tema muy importante sobre el que no sé qué decisión tomar para el dibujo. Me inclino por hacer la cubierta corrida.

Marengo: estoy de acuerdo que 5 embarcaciones para una corbeta es mucho, aunque la Pandora, que es algo mayor llevaba 4 y para el tipo de viaje dos embarcaciones se me hace poco. ¿ Se puede saber las dimensiones o tipos de dichas embarcaciones?
Saludos

 

[marengo]

Marengo: estoy de acuerdo que 5 embarcaciones para una corbeta es mucho, aunque la Pandora, que es algo mayor llevaba 4 y para el tipo de viaje dos embarcaciones se me hace poco. ¿ Se puede saber las dimensiones o tipos de dichas embarcaciones?
Saludos

De momento sólo dispongo del dato de las cinco embarcaciones, veo poco probable conseguirlo.

 

[Leopoldofran]

Seguro que lo conocéis todos pero por si acaso en este enlace hay una bonita foto: http://cvc.cervantes.es/actcult/museo_naval/sala8/navios/navios_05.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
¿ Dónde estará? en un par de horas le sacaba los planos.

 

[zapalobaco]

Creo que el dibujo puede, o no, ser más o menos idealizado. Pero es el único documento cierto y contemporáneo de como eran realmente las corbetas. Por lo que me inclino a tratar de seguirlo al máximo, por lo que consideraría incluir los escalones de la cubierta. Sin embargo los detalles de la peineta y de la chupeta los seguiría de los muchos dibujos que de las corbetas se tienen.

 

[Cayetano]

Otro cantar será hacer coincidir ambas cosas...

En cuanto a lo de las 5 embarcaciones yo me inclinaría por 2 en una y 3 en la otra. La "extra" probablemente sería una diferente o más grande destinada a explorar canales, etc.

 

[marengo]

Seguro que lo conocéis todos pero por si acaso en este enlace hay una bonita foto: http://cvc.cervantes.es/actcult/museo_naval/sala8/navios/navios_05.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
¿ Dónde estará? en un par de horas le sacaba los planos.

Creo que, en el Archivo-Museo Álvaro de Bazán de Viso del Marqués

 

[Leopoldofran]

Muchas gracias por la información, pero he llamado al Alvaro de Bazán y un señor muy amable que sabe perfectamente de la Descubierta me ha asegurado que no la tienen, así que no voy a salir disparado como he estado a punto de hacer.
En el Cervantes , en el enlace que colgué ayer dicen que un modelo igual al que busco pero totalmente aparejado fué donado al Perú por el ministro Nieto Antúnez.
He mirado en el museo del Callao y na he visto nada. ¿ Hay algún compañero del Perú que pueda dar razón?
Sigo con los planos, voy haciendo cambios menores y pasando buenos ratos.
Saludos

 

[Cayetano]

¿Ya habeis preguntado en el MNM?
Ellos tienen que saber dónde está el modelo que tenían.

 

[Cayetano]

corrijo, ya que tras revisar, he visto algunos modelos con fogones detras de las bitas, no se como se hace la maniobra de los cables, pero lo cierto es que los ponen alli.

Probablemente el fogón se sitúa entre los dos cables ya que no secesita un gran espacio.
Hay que tener en cuenta que los cables se maniobraban en contadas ocasiones y para ello se podía apagar el fogón para evitar problemas. También se apagaba en las tormentas, etc.

 

[il2]

Muchas gracias por la información, pero he llamado al Alvaro de Bazán y un señor muy amable que sabe perfectamente de la Descubierta me ha asegurado que no la tienen, así que no voy a salir disparado como he estado a punto de hacer.
En el Cervantes , en el enlace que colgué ayer dicen que un modelo igual al que busco pero totalmente aparejado fué donado al Perú por el ministro Nieto Antúnez.
He mirado en el museo del Callao y na he visto nada. ¿ Hay algún compañero del Perú que pueda dar razón?
Sigo con los planos, voy haciendo cambios menores y pasando buenos ratos.
Saludos

En un museo de Canada hay una muy parecida, pero la tienen bautizada como Atrevida, puede que se la regalaran o que se trate de otro modelo

http://web.viu.ca/black/amrc/images/atrevida.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Tienen esta visita virtual, cuando cargue la pagina, pulsar la opcion= Otras vistas/ Exploraciones.
http://mmbc.bc.ca/hqvt/" onclick="window.open(this.href);return false;

no se ve mucho mejor, pero creo que es otro modelo al que habia en museo naval.

 

[zapalobaco]

Respecto de si las cinco son para los dos barcos o para uno solo, quizá sirva de guia la siguiente lista de los pesos de la embarcación el día de la prueba.
Únicamente habría que estimar el peso de la embarcaciones y ver cual se acerca más al dado por Malaspina.
Lo que sucede es que soy muy malo estimando magnitudes. Pero la estima es 7 Quintales de media si son cinco ó 11,6 si son 3. Teniendo encuenta que, según el mismo documento 100 hombres pertrechados pesaban 150 Quintales. Es decir cada hombre 1,5 Quintales. ¿Cuanto es un quintal?
Pero si alguien se atreve.

 

[Cayetano]

¿Cuanto es un quintal?

1 Quintal
4 Arrobas
100 Libras
1.600 Onzas
25.600 Adarmes
76.800 Tomines
921.600 Granos
46.009 Gramos

 

[Leopoldofran]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Estas son las dimensiones que he tomado para el plano, y ahora resulta que según la carga que da Zapalobaco de 7.311,75 quintales equivalentes a 336 toneladas de 1000 kg y contando que el resto del barco pesara : 336/6 x10 = 560 Tm.
Pues bueno, el plano que tengo, que respeta dichas medidas y tiene una sección propia de una corbeta, no de una urca o gabarra, da 440Tm.
120 Tm. de diferencia es mucho.
Está difícil el tema.
Ayuda por favor.

 

[marengo]

la fragata astrea no es una construida en cartagena a mediados de siglo con el sistema de Jorge juan???, si es el caso, podría su arboladura y aparejo tener por lo menos alguna reminiscencia con el sistema de Jorge Juan.... :roll: ???

Sobre la Astrea existe este interesante artículo.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/ciencia_museo/01_informacion/004_noticias_interes/2009/05/05_dibujos-tecnicos_es?_selectedNodeID=222080&_pageAc" onclick="window.open(this.href);return false;

los fogones y el destilador creo que fueron obra de un cirujano español, Don Pedro María González, que luego sirvió ne la corbeta atrevida.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2466532" onclick="window.open(this.href);return false;

Los fogones y el destilador, por los visto se puso el mismo que el de navío San Sebastian

Parte de los oficiales de la Astrea, formaron parte de la expedición

 

[il2]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Estas son las dimensiones que he tomado para el plano, y ahora resulta que según la carga que da Zapalobaco de 7.311,75 quintales equivalentes a 336 toneladas de 1000 kg y contando que el resto del barco pesara : 336/6 x10 = 560 Tm.
Pues bueno, el plano que tengo, que respeta dichas medidas y tiene una sección propia de una corbeta, no de una urca o gabarra, da 440Tm.
120 Tm. de diferencia es mucho.
Está difícil el tema.
Ayuda por favor.

Pues si que esta complicado, he mirado las medidas otra vez por si no puse bien alguna, pero no, son esas las que salen en la seccion.

seria interesante ver si el libro donde salen los datos que aportan Zapolaco y marengo salen las mismas dimensiones ya que los calados y la bateria al medio que pone el son algo distintos.



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Para mas lio la seccion marca un peso distinto, por desgracia no se ve bien ya que podria ser 7102,75 o 7402,75.