Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)
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marengo
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Carta de Malaspina a Tómas Muñoz, (Ingeniero del proyecto) haciéndole indicaciones sobre la colocación de pararayos.
Combinado el espíritu de la última Real orden sobre el establecimiento de pararayos á bordo de
los buques de S. M., con lo que han escrito y experimentado los físicos y con las últimas lecciones de Mr. Le Roi, oídas en París por los Sres. de Ureña y Betancourt, he podido deducir para las corbetas DESCUBIERTA y ATREVIDA, la siguiente aplicación que expongo ahora al juicioso examen de V. S., á fin de ponerla en práctica si mereciere su aprobación.
Desde luego, la acción del pararayo con la cadena eléctrica, no exige en el largo de nuestras
corbetas que sea sino uno; y éste, en mi entender, podrá colocarse del siguiente modo:
La aguja será de hierro y del largo de cinco pies , Lormando figura cónica sobre una base de
una pulgada próximamente. Esta base podrá enroscarse con bastante fuerza en un macho igualmente de hierro puesto en el tope y macizado con resina. Encajará en la aguja con el largo de una vara desde la cúspide, una vaina ó contera de latón que termine agudísima y tenga dorada como una pulgada en su extremo superior.
Estará igualmente firme en el macho del tope el principio de la cadena, que será del largo de
siete pies, y de un alambre grueso. Esta pieza se abarbetará á la encapilladura de modo que pueda zafarse cuando se quiera, ó unirse á la cadena larga cuando amenace el rayo.
La cadena para su mayor acomodo y aun colocación, será de eslabones de un pié de largo, fá-
ciles á doblarse y a un á zafarse cuando se hayan de quitar algunos trozos según la diferente posición del mastelero de juanete. Desde el canto popel y exterior de cada mesa de guarnición mayor bajará algo más grueso y hecho firme en el mismo canto otro trozo de la cadena con un peso inferior; y de este modo, firme un extremo de la cadena movible en el remate del trozo alto, y el otro en el principio del trozo bajo, se logrará la deseada comunicación desde la cúspide del para rayo hasta el agua.
Las prevenciones oportunas para el mejor logro de esta conducción, serán principalmente las
tres siguientes: i." Un brandalito á cada banda del juanete mayor de jarcia blanca, cuya encapi
llaclura superior á todo, aproxime cuanto sea posible con el macho firme del tope. 2.a Un botalón
de dos pies de quita y pon para desatracar el conductor de la cruceta, cuando el juanete esté calado, ó sustituirle el asta de hierro. 3." Un botalón en la borda del alcázar ó en la mesa de guarnición de mesana que desatraque del costado y llame algo para popa el último trozo de cadena. Para la firmeza de este botalón se le pondrán amantes al tercio y tendrá en su extremo un guardacabo embutido en la madera y macizado igualmente con resina, de suerte que la cadena sujeta de este modo, ni se aproxime á las cadenas de la mesa de guarnición, ni toque al forro de cobre en la cumbre del agua.
Serán, por tanto, precisos para este efecto los materiales siguientes: Un suncho de hierro de
cuatro pulgadas de largo, dos pulgadas de base y una leve disminución en la parte superior en
figura de cono truncado. El pararayo en forma de cono truncado, cuyo largo sea de tres y me
dio pies y sus diámetros proporcionados á la base del suncho y á la parte que falta á la cúspide.
La otra mitad de latón enroscará en el hierro y sobre un largo de dos pies tendrá toda la agudeza
posible, dorándose su extremo alto como el largo de dos á tres pulgadas. Finalmente, la cadena en tres trozos, el uno de diez pies para hacer firme en el suncho; el otro de ciento diez para venir desde éste á la mesa de guarnición, y el último de quince para pasar de la mesa de guarnición al agua.' El modo de engancharlos uno con otro, se elegirá el más expedito y seguro. El grueso de los eslabones podrá ser algo mayor de una línea; su largo de un pié ó dos, y sólo los últimos eslabones tangentes al agua, serán de un grosor doble ó triple en proporción para gravitar con más facilidad y solidez.
En cuanto al cabo blanco y los botalones, probaré primero usar una de las drizas de seña y de
piezas sueltas de á bordo. Si fuesen necesarios, se pedirán luego los correspondientes efectos.
Nuestro Señor guarde á V. S. muchos años. A bordo de la DESCUBIERTA, á 22 de Mayode 1789.
Viaje politico-científico alrededor del mundo, Madrid, 1885
Combinado el espíritu de la última Real orden sobre el establecimiento de pararayos á bordo de
los buques de S. M., con lo que han escrito y experimentado los físicos y con las últimas lecciones de Mr. Le Roi, oídas en París por los Sres. de Ureña y Betancourt, he podido deducir para las corbetas DESCUBIERTA y ATREVIDA, la siguiente aplicación que expongo ahora al juicioso examen de V. S., á fin de ponerla en práctica si mereciere su aprobación.
Desde luego, la acción del pararayo con la cadena eléctrica, no exige en el largo de nuestras
corbetas que sea sino uno; y éste, en mi entender, podrá colocarse del siguiente modo:
La aguja será de hierro y del largo de cinco pies , Lormando figura cónica sobre una base de
una pulgada próximamente. Esta base podrá enroscarse con bastante fuerza en un macho igualmente de hierro puesto en el tope y macizado con resina. Encajará en la aguja con el largo de una vara desde la cúspide, una vaina ó contera de latón que termine agudísima y tenga dorada como una pulgada en su extremo superior.
Estará igualmente firme en el macho del tope el principio de la cadena, que será del largo de
siete pies, y de un alambre grueso. Esta pieza se abarbetará á la encapilladura de modo que pueda zafarse cuando se quiera, ó unirse á la cadena larga cuando amenace el rayo.
La cadena para su mayor acomodo y aun colocación, será de eslabones de un pié de largo, fá-
ciles á doblarse y a un á zafarse cuando se hayan de quitar algunos trozos según la diferente posición del mastelero de juanete. Desde el canto popel y exterior de cada mesa de guarnición mayor bajará algo más grueso y hecho firme en el mismo canto otro trozo de la cadena con un peso inferior; y de este modo, firme un extremo de la cadena movible en el remate del trozo alto, y el otro en el principio del trozo bajo, se logrará la deseada comunicación desde la cúspide del para rayo hasta el agua.
Las prevenciones oportunas para el mejor logro de esta conducción, serán principalmente las
tres siguientes: i." Un brandalito á cada banda del juanete mayor de jarcia blanca, cuya encapi
llaclura superior á todo, aproxime cuanto sea posible con el macho firme del tope. 2.a Un botalón
de dos pies de quita y pon para desatracar el conductor de la cruceta, cuando el juanete esté calado, ó sustituirle el asta de hierro. 3." Un botalón en la borda del alcázar ó en la mesa de guarnición de mesana que desatraque del costado y llame algo para popa el último trozo de cadena. Para la firmeza de este botalón se le pondrán amantes al tercio y tendrá en su extremo un guardacabo embutido en la madera y macizado igualmente con resina, de suerte que la cadena sujeta de este modo, ni se aproxime á las cadenas de la mesa de guarnición, ni toque al forro de cobre en la cumbre del agua.
Serán, por tanto, precisos para este efecto los materiales siguientes: Un suncho de hierro de
cuatro pulgadas de largo, dos pulgadas de base y una leve disminución en la parte superior en
figura de cono truncado. El pararayo en forma de cono truncado, cuyo largo sea de tres y me
dio pies y sus diámetros proporcionados á la base del suncho y á la parte que falta á la cúspide.
La otra mitad de latón enroscará en el hierro y sobre un largo de dos pies tendrá toda la agudeza
posible, dorándose su extremo alto como el largo de dos á tres pulgadas. Finalmente, la cadena en tres trozos, el uno de diez pies para hacer firme en el suncho; el otro de ciento diez para venir desde éste á la mesa de guarnición, y el último de quince para pasar de la mesa de guarnición al agua.' El modo de engancharlos uno con otro, se elegirá el más expedito y seguro. El grueso de los eslabones podrá ser algo mayor de una línea; su largo de un pié ó dos, y sólo los últimos eslabones tangentes al agua, serán de un grosor doble ó triple en proporción para gravitar con más facilidad y solidez.
En cuanto al cabo blanco y los botalones, probaré primero usar una de las drizas de seña y de
piezas sueltas de á bordo. Si fuesen necesarios, se pedirán luego los correspondientes efectos.
Nuestro Señor guarde á V. S. muchos años. A bordo de la DESCUBIERTA, á 22 de Mayode 1789.
Viaje politico-científico alrededor del mundo, Madrid, 1885
zapalobaco
Leyenda
Muchas gracias Marengo.
¿Existe más correspondencia entre Malaspina y Muñoz?
¿Donde se podría conseguir?
Saludos y, repito, muchas gracias.
¿Existe más correspondencia entre Malaspina y Muñoz?
¿Donde se podría conseguir?
Saludos y, repito, muchas gracias.
marengo
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zapalobaco dijo:
De nada...
De momento desconozco si existe más correspondencia entre ambos personajes.
Está claro qué posiblemente se pueda localizar algún memorial, carta etc., en MNM o en cualquier otro de los archivos de la Armada, relacionado con la expedición.
Creo que lo primero, es tener claro sobre lo que se quiere tener información.
marengo
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isidro dijo:
Creo que la citada referencia es de 14 de marzo 1788.
La carta de Malaspina a Tomás Muñoz, está fechada 22 de mayo de 1789. Comienza diciendo:
Combinado el espíritu de la última Real orden sobre el establecimiento de pararayos á bordo de los buques de S. M. Por lo que se puede deducir que la Real orden sobre el establecimiento de pararrayos a bordo de los buques de S. M. puede estar entre 1788-1789.
[/quote]
isidro dijo:
Es obvio, el pararrayos lo inventa Franklin 1752.
Con la Real orden sobre el establecimiento de pararrayos a bordo de los buques de S. M. de ¿1788-1789?, la carta de Malaspina a Tomás Muñoz de 1789, las reflexiones y propuesta sobre la construccion y uso de los para-rayos y conductores electricos de Ruiz de Apodaca de 1802, más la singular, Real orden mandando suspender el uso de los pararrayos bordo de los bajeles de guerra de 1832.
Creo que son suficientes referencias para conocer la implantación de la referida tecnología en los
buques de la Armada.
Estimados compañeros expertos en pararrayos: ¿ Es posible que la instalación del pararrayos supusiera un incremento de presupuesto para cuya compensación se suprimió la botavara de la mesana?
Gracias por la aclaración, aunque era evidente. Lo he preguntado para intentar retomar el tema del hilo, muchas gracias Marengo por las dimensiones de la arboladura. Me vienen fenómeno.
¿ Seguro que no existe un plano de estas corbetas o alguna semejante?
Estoy dibujando los planos, a ver qué tal quedan.
¿ Seguro que no existe un plano de estas corbetas o alguna semejante?
Estoy dibujando los planos, a ver qué tal quedan.
zapalobaco
Leyenda
Parce que no exista nada, pero poco a poco se ha ido recopilando una gran cantidad de información que unidas a un par de diseños típicos de unas corbetas de la época pueden dar suficiente información para aventurar una propuesta fiable.
Pero el caso es que repasando planos de barcos similares de la época no acabo de diferenciar bien laa corbetas de las fragatas, y me refiero a diferencias reales. Salvo tal vez el porte y el castillo de proa que unas lo llevan y las otras no.
Porque en algún sitio indican que las corbetas llevaban el mesana sin velas cuadras, pero es evidente que en todas las ilustraciones de Malaspina sus corbetas las llevan.
¿Alguien ha encontrado una corbeta de la época?. Recordar de Romero de Landa.
También encontré, en internet, el libro resumen de la expedición de Malaspina y hay toda una serie de cartas interesantes de Malaspina a los constructores respecto al pertrechado de los barcos con el fin de aligerarlos de peso que son muy interesantes, por ejemplo recomienda que la cabullería y cordelería de labor se de una mena más pequeña de lo normal para ahorra peso, las velas de lona más fina y que las velas del mastelero de mesana sea igual que las del trinquete a fin de que puedan ser intercambiables, y toda una lista de otras recomendaciones curiosas.
Seguimos la aventura, que por cierto, está resultando muy interesante.
Pero el caso es que repasando planos de barcos similares de la época no acabo de diferenciar bien laa corbetas de las fragatas, y me refiero a diferencias reales. Salvo tal vez el porte y el castillo de proa que unas lo llevan y las otras no.
Porque en algún sitio indican que las corbetas llevaban el mesana sin velas cuadras, pero es evidente que en todas las ilustraciones de Malaspina sus corbetas las llevan.
¿Alguien ha encontrado una corbeta de la época?. Recordar de Romero de Landa.
También encontré, en internet, el libro resumen de la expedición de Malaspina y hay toda una serie de cartas interesantes de Malaspina a los constructores respecto al pertrechado de los barcos con el fin de aligerarlos de peso que son muy interesantes, por ejemplo recomienda que la cabullería y cordelería de labor se de una mena más pequeña de lo normal para ahorra peso, las velas de lona más fina y que las velas del mastelero de mesana sea igual que las del trinquete a fin de que puedan ser intercambiables, y toda una lista de otras recomendaciones curiosas.
Seguimos la aventura, que por cierto, está resultando muy interesante.
marengo
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En el estudio (tesis) de Josu Ruiz Godia, sobre bergantines de la Armada y mercantes. Define la corbeta:Tiene el mismo aparejo que la fragata, pero es menor y tiene también menos armamento, de doce a dieciseis cañones. Algunos bergantines tenían este mismo número de cañones. En Cataluña (S. XIX) se llamó corbeta a la fragata cuyo palo de mesana no estaba cruzado y tenía escandalosa.zapalobaco dijo:
¿Es posible y fiable, con las medidas principales, plano longitudinal ( Estado del apresto, armamento y pertrechos de las corbetas Descubierta y Atrevida y arreglando un plano de fragata de Romero de Landa?
zapalobaco
Leyenda
Yo creo que si.
Yo también creo que con la información que hay se podría hacer una aproximación conjetural bastante buena.
No tendría la garantía de reflejar el original al 100% pero sí podría constituir una buena muestra de lo que pudieron ser las famosas corbetas.
Además me parece que hay grabados de época que representan la Atrevida. Concretamente hay un sello de Correos de 1,50 Pts. que me parece está copiado de uno de esos grabados.
No tendría la garantía de reflejar el original al 100% pero sí podría constituir una buena muestra de lo que pudieron ser las famosas corbetas.
Además me parece que hay grabados de época que representan la Atrevida. Concretamente hay un sello de Correos de 1,50 Pts. que me parece está copiado de uno de esos grabados.
adrian sorolla
Veterano
Hola
Me atrevo a intervenir aunque no se si podre aportar algo que sea aprovechable, pero es que vengo leyendo este hilo desde el comienzo y me parecido interesante pero ahora mas, desde que parece que se le va dando forma a el casco que al fin y al cavo es el que tiene que sustentar el aparejo del que llevan varios días de investigación.
Mi intervención es solo para indicar que el hilo se esta llevando bien, que esta interesante para los que lo leemos y que tema puede dar mas de si.
La temática esta bien elegida, la expedición de "Malaspina", tiene buena acogida entre los aficionados al tema naval, y la posibilidad de realización de una maqueta de la "Descubierta", seria muy bien acogida en el mundillo modelistico nacional.
Que no decaiga el hilo
Saludos y buen domingo
Adrian
Me atrevo a intervenir aunque no se si podre aportar algo que sea aprovechable, pero es que vengo leyendo este hilo desde el comienzo y me parecido interesante pero ahora mas, desde que parece que se le va dando forma a el casco que al fin y al cavo es el que tiene que sustentar el aparejo del que llevan varios días de investigación.
Mi intervención es solo para indicar que el hilo se esta llevando bien, que esta interesante para los que lo leemos y que tema puede dar mas de si.
La temática esta bien elegida, la expedición de "Malaspina", tiene buena acogida entre los aficionados al tema naval, y la posibilidad de realización de una maqueta de la "Descubierta", seria muy bien acogida en el mundillo modelistico nacional.
Que no decaiga el hilo
Saludos y buen domingo
Adrian
