Mes 2. Confección de troneras.

[BENJI]

bueno,he terminado de colocar las troneras inferiores segun he visto en el plano,que segun veo la cara superior del liston de 1/8 de cada tronera queda justo a la altura de la parte inferior del bao superior de cada cuaderna,no se si me explico bien,pero revisando vuestras fotos he visto algo que me llena de panico,esta mas abajo!!,¿es asi?

 

[LuisQ]

bueno,he terminado de colocar las troneras inferiores segun he visto en el plano,que segun veo la cara superior del liston de 1/8 de cada tronera queda justo a la altura de la parte inferior del bao superior de cada cuaderna,no se si me explico bien,pero revisando vuestras fotos he visto algo que me llena de panico,esta mas abajo!!,¿es asi?

Las troneras inferiores no se pueden colocar como indicas si quieres hacerlo como el barco real y como estamos haciendo nosotros. Hay que ponerlas a una distancia exacta del planksheer. Te recomiendo que te leas mi post donde explico como ponerlas en: http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=30&t=5416&p=51038#p51038" onclick="window.open(this.href);return false;

Se puede hacer de varias formas pero lo importante es conseguir una distancia exacta. Te copio una parte de lo que indiqué en su momento:

Le toca el turno para acabar el trabajo del mes 2 a la colocación de las cajas de las troneras inferiores. Entre el planksheer y estas troneras tiene que haber cuatro tracas de 1/8". Aquí la única dificultad que hay que resolver es la traca inferior de estas cuatro debe montar sobre el listón superior de la caja y dejar a la vista 1/32" para que sirva de apoyo de la mitad superior de la porta que en este modelo es de dos mitades.

Si tienes todas las troneras exactamente a la misma distancia del planksheer el tema tiene arreglo pues puedes lijar las cuatro tracas que las separan separan para que te quepan exactamente y falsear un poco la distancia. Pero es muy improbable que te hayan quedado todas igual si las has alineado con los baos (me parece casi imposible). El problema es que en este barco las troneras inferiores quedan alineadas por su parte superior exactamente con la cuarta traca a partir del planksheer y por la parte inferior también están alinedas con otra traca. Yo creo que si no se hce midiendo( y muy bien) es imposible que queden así.

 

[BENJI]

ya veo ya,yo es que me he confiado con el detalle tal y como se ve en el plano,pues vaya manera de liar a la gente,encima de complicao enrevesao! pues entonces no se pa que co... hacen ese esquema

 

[CarlosGonzalez]

Pues la verdad es que siguiendo los pasos de Luis te queda bien. Ya no me acuerdo exactamente, pero los listones de la parte exterior hay que acortar su anchura, primer lio.
Y si, ciertamente el dibujo lia un poco más.
Las troneras inferiores son hasta cierto punto fáciles de despegar.

Respecto a las fotos del taller, ... pues deciros que yo no puedo hacer la foto al espacio que dedico al taller, porque es un cuarto de 4 x 4 metros donde ademas tengo tres bicicletas y otras cosas más. No me quejo porque tengo una mesa y puedo dejar el modelo en construcción sobre ella, pero si pongo una maquina, luego la tengo que guardar, ... otras veces se comparte esta mesa, ... es decir, se que hay quien tiene menos que yo, pero lo que tengo me basta, aunque tambien sueño con tener algo parecido a lo vuestro. Si un día encuentro como hacer una o dos fotos y que se vea, las haré.

 

[LuisQ]

ya veo ya,yo es que me he confiado con el detalle tal y como se ve en el plano,pues vaya manera de liar a la gente,encima de complicao enrevesao! pues entonces no se pa que co... hacen ese esquema

En realidad se puede hacer como tú lo has hecho que es como yo he hecho casi siempre y como lo hubiera hecho en este caso si no fuera porque quiero hacerlo como el original.El aspecto general quedaría muy parecido. El tema es que al tener la posibilidad de hacer el modelo como está hecho el barco real, ya que en este caso tenemos la suerte que el fabricante del kit ha cuidado el detalle al máximo, merece la pena intentarlo pues yo al menos no creo que vuelva a tener una oportunidad igual. Pero esto complica el trabajo un montón. Yo, de hecho, creo que es el modelo más difícil que he hecho nunca al tratar de hacerlo de esta manera. Ya veremos si soy/somos capaces de seguir en esta línea pero yo al menos lo voy a intentar. Lo que no quita que voy a tomarme alguna licencia como por ejemplo la colocación de las tracas que van a ir debajo del forro de cobre y que nunca se verán salvo que se retire este. Las voy a poner sin preocuparme como son en realidad aunque el plano lo detalla perfectamente.

Y respecto al esquema creo que está bien hecho y es necesario, precisamente de él he sacado yo las distancias que he indicado. A mí me parece que te has confiado y no te has dado cuenta de que alineando las troneras con los baos no podían salirte las distancias que marca el esquema (al principio a mi me pasó lo mismo y puse la primera tronera alineada con el bao. Luego me dí cuenta de que podía ser y la arranqué.

 

[BENJI]

pues nada,empieza un nuevo dia y ya se me medio ha pasao el mosqueo,asi que voy a ver si hago algo mas.pero antes asegurarme:veo que en la parte exterior del plankseer debe ir un relleno del grueso de la cuaderna,y despues un liston ya a modo de forro,que deberia ser del grueso del plankseer,7/64 ,no?

 

[LuisQ]

pues nada,empieza un nuevo dia y ya se me medio ha pasao el mosqueo,asi que voy a ver si hago algo mas.pero antes asegurarme:veo que en la parte exterior del plankseer debe ir un relleno del grueso de la cuaderna,y despues un liston ya a modo de forro,que deberia ser del grueso del plankseer,7/64 ,no?

El relleno debe ser del grueso de la cuaderna y su altura la del planksheer que es 3/32". Tapando este relleno por fuera, un listón también de la altura del planksheer que es de 3/32", no 7/64"(el espesor del listón debe ser 3/64"). Claro que si el planksheer lo has puesto de 7/64" de alto yo creo que te conviene poner el relleno y el listón exterior también de 7/64". Así mantendrás la fila de troneras inferiores en su sitio aunque las superiores te van a quedar 1/64" más altas y eso no lo veo importante salvo que tendrás que ajustar ligeramente la altura de las tracas por encima de las troneras superiores para conseguir meter las tracas previstas hasta la parte superior de las extensiones de las cuadernas. Yo anduve muy justo en esta parte pues las extensiones, al menos en mi caso, estaban algo escasas de altura.

 

[BENJI]

pues nada,amoalla.me debi confundir con los listones,aun no doy con la tecla con las medidas paganas estas ,vere a ver como puedo corregirlo,gracias luis

 

[BENJI]

pues no,estaba bien,he apretado una chispa el calibre y si me da 3/32"lo que yo digo,este sistema de medidas es demoniaco,no se como se las apañaran los yanquis estos:2.5 mm son 3/32" y 2.6mm son 7/64" manera de complicarse la vida tienen con lo facil que es el sistema metrico jeje

 

[LuisQ]

pues no,estaba bien,he apretado una chispa el calibre y si me da 3/32"lo que yo digo,este sistema de medidas es demoniaco,no se como se las apañaran los yanquis estos:2.5 mm son 3/32" y 2.6mm son 7/64" manera de complicarse la vida tienen con lo facil que es el sistema metrico jeje

Tienes toda la razón, a mi me paso lo mismo con las tracas. Dependiendo como aprietes te cambia mucho. De hecho ellos van de 1/64" en 1/64" a la hora de medir en fracciones que es como ir de 0,4 mm en 0,4 mm. Con nuestros calibres en mm trabajamos de 0,1 mm en 0,1 mm lo cual es mucho más preciso y se cometen menos errores. En el sistema yanqui despues de poner 4 tracas con la misma medida puedes tener un error de hasta 1,5 mm. A mi ha pasado con las tracas superiores.

 

[jmolinas]

Perdonadme mi intromisión en este foro. Solo es para manifestaros que os sigo con total atención y que estáis haciendo un trabajo muy meticuloso y bien hecho.
Un saludo,
Juan

 

[LuisQ]

Perdonadme mi intromisión en este foro. Solo es para manifestaros que os sigo con total atención y que estáis haciendo un trabajo muy meticuloso y bien hecho.
Un saludo,
Juan

Nada que perdonar, cualquier intervención, comentario o pregunta es bienvenido.

 

[BENJI]

bueno,pues aqui sigue el lio de montepio,voy a empezar a forrar tal y como explicas aqui por encima del plankseer por la parte exterior y me encuentro que no veo ninguna traca de 3/64" entre el material,hay que sacarlas del monton de 1/8" rebajandolas tambien? y luego las interiores de 7/64" de la cara interna que comentas tambien no? pos vaya tela como sea asi

Terminamos el planksheer con el listón exterior que rodea a los dos anteriores y cuyo conjunto forma la base de las troneras de la cubierta superior. En 178 y 179 lo vemos ya colocado y lijado ligeramente.
En 180 se ha lijado la base de las troneras de popa para que queden alineadas con el resto y con el planksheer.
Y en 181 se ve lateralmente el modelo de nuevo con el liston base de las troneras puesto y que nos va a servir de referencia para la colocación de el listón superior y las troneras de la cubierta de artillería.

Y aquí me ha extrañado a simple vista la poca distancia que hay entre el planksheer y el punto más alto de las extensiones. Y lo pienso pues tengo que meter cuatro tracas de 1/8" de alto, la cabecera de las troneras de 5/64" de alto por 1/16" de espesor y dos tracas más.

Mido a calibre y no caben. reviso todo lo hecho y parece todo bien. Me voy al plano y la altura total coincide con la que tengo en el modelo. ¿Donde está el error? Pues que las tracas dibujadas en el plano no son de 1/8" si no de 7/64". O sea que tienen 1/64" menos de altura que lo que yo creía. Y ¿por qué lo creía? Realmente no he visto la medida en ningún sitio salvo en el forrado de la obra viva que irá cubierta de cobre y donde dice que será de 1/8". Este motivo y que la lista de materiales trae montones de tracas de 1/8" de ancho y ninguna de 7/64" me ha llevado a error. He calibrado todas las tracas del kit y efectivamente son de 1/8" exactamente.
Lo que me ha producido un cabreo tremendo pues hay que quitarle 1/64" de anchura a un montón de tracas. Me parece un error de planteamiento del kit muy estúpido. Y menos mal que me he dado cuenta ahora pues si no podría haber puesto mal todos los listones limitadores de troneras y la altura de los cajones de los semi-cañones inferiores.

 

[BENJI]

otra cosa mas,veo en el plano nº 3 donde se ve el desarrollo del forro que deben de ser tracas de 3/64"pero veo que eso equivale a 1,18 mm,algo del todo improbable,que medida entonces es la que tiene que llevar,3/32"? el 3/64" que es el grueso entonces no?

 

[LuisQ]

bueno,pues aqui sigue el lio de montepio,voy a empezar a forrar tal y como explicas aqui por encima del plankseer por la parte exterior y me encuentro que no veo ninguna traca de 3/64" entre el material,hay que sacarlas del monton de 1/8" rebajandolas tambien? y luego las interiores de 7/64" de la cara interna que comentas tambien no? pos vaya tela como sea asi

3/64" es el espesor del listón y por tanto no hay que tocarlo. La altura de la traca de 7/64" hay que sacarla del listón de 3/64"x1/8" y es más fácil y rápido de lo que yo pensé al principio si tienes una sierra de disco de Proxxon con dico de muchos dientes. Y no son muchas las que hay que rebajar para hacer la parte de arriba. Lo que si te recomiendo es que al poner la guía de la Proxxon para cortar a 7/64" lo midas muy bien no solo en fracciones de pulgada si no también en mm. La tolerancia de 7/64" a la medida superior o inferior es 0,4 mm y si cortas cuatro tracas iguales y te has ido a un límite de los 7/64" para arriba o abajo puede faltarte o sobrante como me pasó a mí aunque creo que no lo dije. El trabajar en fracciones de pulgada, no nos queda más remedio creo yo, hace que se pueda perder precisión y hace necesario estar midiendo a menudo.

Te recomiendo también que cojas los paquetes de tracas y los midas bien identificandolos con lo que dice la lista de materiales. Luego le pones un anillito de papel alrededor poniendo las medidas que tiene de acuerdo a la lista. Si no es de volverse loco con tantos listones diferentes y muy parecidos. Solo el casco necesita para hacer el forro (forro simple) tres espesores de tracas diferentes. 3/64" es el espesor para la parte superior, luego va aumentando a 3/32" y la parte inferior a 1/16". Y no viene bien indicado, cuesta mucho encontrar los espesores de cada parte.

 

[BENJI]

entonces del plankseer parriba,7/64" pabajo 3/32" y luego a destajo con 1/8",pa entendernos.pues la verdad no se ,o no he sabido encontrar la distribucion de medidas asi,el el plano 3 que quiere decir en los segmentos de tracas en los que indican esas medidas,si no son asi ni por asomo?,me tiemblan las piernas con este kit

 

[LuisQ]

entonces del plankseer parriba,7/64" pabajo 3/32" y luego a destajo con 1/8",pa entendernos.pues la verdad no se ,o no he sabido encontrar la distribucion de medidas asi,el el plano 3 que quiere decir en los segmentos de tracas en los que indican esas medidas,si no son asi ni por asomo?,me tiemblan las piernas con este kit

Pues no, cuando he dicho 7/64" la parte de arriba no me refería desde el planksheer para arriba, me refería hasta las troneras inferiores que es hasta donde yo he llegado. Y además creo recordar que a medida que fuí bajando y midiendo fuí cambiando ligeramente la altura de la traca para conseguir que me entren exactamente las necesarias pero siempre partiendo de la altura de 7/64" de referencia.
Cuando pasemos las troneras inferiores y pongamos la traca que hace de límite inferior de estas el tema va aser mucho más fácil y posiblemente no tengamos que ajustar la altura porque además se llega enseguida a la obra viva que va forrada de cobre y ahí si que van a ser todas de 1/16" sin tocar. Claro que por otra parte tendremos que ahusar las tracas para adaptarlas a la curvatura y por el momento y hasta las troneras inferiores no hace falta.

Lo que no te he comentado es que te van a faltar listones de 3/64" x 1/8" para llegar hasta el mainwale. Estando tú por las américas Carlos y yo pedimos tracas a Model Expo pues no vienen suficientes. También le pedimos alguna otra piez que nos faltaba a ambos. Nos repusieron todo. Si lo tienes apuntado Carlos dale a Benjamín la lista de lo que tú pediste ya que a tí te faltó algo más que a mí y que lo pueda chequear Benjamín para pedirlo.

 

[CarlosGonzalez]

Lo que solicite a Shipways fue esto. Se portaron de maravilla, sin rechistar, un email y en dos semanas aqui estaba. Sin coste alguno.

- WP3619-24, 30 listones de 1/16"x 3/32" x 24 ",
- WP 3674-24, 2 listones de 3/16"x 5/16" x 24 "
- WP número de la hoja láser que contienen piezas WP4607-S
- WP 3660-24, 20 listones 3/64" x 1/8"

 

[BENJI]

lo tendre en cuenta,gracias,aunque mi caso es distinto al no haberle comprado el kit directamente a ellos,pero no me importaria hacerme yo lo que me falte en alguna madera similar.
aprovecho para comunicaros que el dia 28 del presente me voy pa las americas otra vez,y voy a estar unos 10 dias,aunque cuando vuelva preveo que no voy a poder meterle mucha mano al asunto al menos por otros cuantos dias,porque voy a estar ocupado con total seguridad en preparativos varios concernientes al nuevo status de vida,asi que creo que lo mejor es que sigais sin mi para no demoraros demasiado,pero ya procurare cogeros jeje

 

[CarlosGonzalez]

lo tendre en cuenta,gracias,aunque mi caso es distinto al no haberle comprado el kit directamente a ellos,pero no me importaria hacerme yo lo que me falte en alguna madera similar.
aprovecho para comunicaros que el dia 28 del presente me voy pa las americas otra vez,y voy a estar unos 10 dias,aunque cuando vuelva preveo que no voy a poder meterle mucha mano al asunto al menos por otros cuantos dias,porque voy a estar ocupado con total seguridad en preparativos varios concernientes al nuevo status de vida,asi que creo que lo mejor es que sigais sin mi para no demoraros demasiado,pero ya procurare cogeros jeje

Benji, si te refieres a que no les compraste directamente a ellos, es tambien mi caso. Yo lo compre, sin empezar, a JIM, el cual tampoco lo compro directamente a ellos, sino a través de Luis. Pero Luis no tenia factura... Les envie el correo directo y ellos contestaron. Te he enviado a tu correo el correo que les envie a ellos.