Corbetas Descubierta y Atrevida

En este foro encontraréis los paso paso terminados construidos a partir de planos o scratch
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Leopoldofran
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Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Lun Sep 15, 2014 12:02 am

Hola, voy a empezar el modelo de la corbeta Descubierta (o Atrevida) del que hay amplia información en este foro en la sección Planos.
Es el segundo modelo que empiezo , el primero está abandonado por diversas razones.
Los planos de formas son nuevos, porque los anteriores no me convencían, pero el aspecto general, alzados y cubiertas es muy parecido, aunque no igual.
Para quien no quiera tragarse el rollo del otro hilo contaré que estas corbetas que eran gemelas se construyeron en 1789 para la expedición político-científica mandada por Alessandro Malspina y José Bustamante.
Medían 33.43 m. de eslora, 8.78 de manga y arqueaban 306 toneladas.
En cada una de ellas viajaban unos 100 hombres entre oficiales cientificos y tripulación.
Fueron un éxito como diseño y construcción, comportándose perfectamente en el viaje y continuando al finalizar este como unidades de guerra, con 20 cañones de 8 libras y 4 de 4 lbs.
La escala es 1/48 y la construcción se pretende que sea sencilla, con cuadernas y falsa quilla de contrachapado, no se ejecutan detalles interiores.
Espero que os guste, saludos.
Adjuntos
antigua maqueta.jpg
Esta maqueta de excelente factura estuvo hasta hace unos años en el MNM
descubiertaMNM-Godoy.jpg
Esta es la Descubierta actual en el MNM
Malaspina-descubierta-y-atrevida-580x435.jpg
Dibujo de la expedición
alzado plano4.jpg
alzado y plantas del diseño de 2013
alzados proarotulados.jpg
alzados del diseño de 2013
alzado agosto 2014.jpg
alzado del modelo que estoy empezando

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michael
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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por michael » Lun Sep 15, 2014 9:51 am

Hola Leo menudo proyecto,ojala llegues a buen puerto con el y no lo abandones ...

Seguiré muy atento tu hilo ya que aprenderé mucho de tu buen hacer y tus conocimientos.

Saludos y animo...


Miguel angel.

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Lun Sep 15, 2014 12:16 pm

Hola Miguel Angel, gracias por los ánimos, espero terminarla.
Pongo una foto de como está el modelo de esta corbeta que he desechado.
Saludos
Adjuntos
Descuvieja.jpg

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por cuartara » Lun Sep 15, 2014 12:22 pm

Aunque llevo un temporada en dique seco, sigo con regularidad el foro y me alegra ver la puesta en astillero de un proyecto como el que nos presentas, en el que bien se que llevas tiempo trabajando.
Voy a seguirlo con todo el interés y con ganas de aprender, que tratándose de ti estoy más que seguro de que no se verán defraudadas.
Saludos,

Javier
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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Liberto Amate » Lun Sep 15, 2014 12:38 pm

Hola Leopoldo, es una gran alegría tenerte en este paso a paso. Y nada menos con el apasionante proyecto constructivo de una de las míticas corbetas. Eres sin duda una autentica escuela de buenas costumbres y a buen seguro que con tu trabajo ampliaremos notablemente nuestros conocimientos. Amigo me tienes en primera fila… suerte …
Un abrazo Liberto

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Capitan Marano » Lun Sep 15, 2014 2:56 pm

Muy buena noticia el anuncia del inicio de la Descubierta. Buenos vientos
Saludos:
Alejandro Marano

Finalizado: Cuter Luisito
Comenzado: Fragata Confederación de 36 cañones- 1778

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Lun Sep 15, 2014 7:38 pm

cuartara escribió:Aunque llevo un temporada en dique seco, sigo con regularidad el foro y me alegra ver la puesta en astillero de un proyecto como el que nos presentas, en el que bien se que llevas tiempo trabajando.
Voy a seguirlo con todo el interés y con ganas de aprender, que tratándose de ti estoy más que seguro de que no se verán defraudadas.
Saludos,

Javier
Hola Javier, me alegro de que estés por aquí. La intención al montar el hilo es comprometerme a terminar el modelo y contar con la ayuda vuestra.
No creo que aprendas gran cosa de mí pero espero no defraudarte.
Liberto Amate escribió:Hola Leopoldo, es una gran alegría tenerte en este paso a paso. Y nada menos con el apasionante proyecto constructivo de una de las míticas corbetas. Eres sin duda una autentica escuela de buenas costumbres y a buen seguro que con tu trabajo ampliaremos notablemente nuestros conocimientos. Amigo me tienes en primera fila… suerte …
Un abrazo Liberto
Liberto gracias por la acogida, espero que aprendas mucho porque se dice que no hay nada mejor que aprender de los errores ajenos y voy a suministrarte una buena colección.
Capitan Marano escribió:Muy buena noticia el anuncia del inicio de la Descubierta. Buenos vientos
Gracias Alejandro.

Bueno, lo de hacer un modelo a partir de planos ha sido el sueño de muchos de nosotros pero llevarlo a la práctica es otro cantar.
Por ejemplo, uno se quiere hacer un Montañés, y dispone de los planos del museo naval , pero ¿cómo se pasa de eso a un plano constructivo?
Para empezar hace falta la falsa quilla y las cuadernas, pero las que vienen en el plano no convienen porque pasan por troneras y no nos van a facilitar las cosas. Así que lo bueno es marcar nuevas cuadernas que no pasen por las portas y dibujarlas.
Hoy día todo el mundo sabe autocad o si no se busca un tutorial y aprende, lo que me parece maravilloso.
Yo no sé autocad pero sé hacerlo dibujando con escuadras, plantillas de curvas, listones de madera y unas pesas.
Si hubiera alguien como yo y le interesara puedo explicarle cómo se hace, es fácil si se tienen unas nociones de dibujo.
Si hay que hacer los planos a partir de dibujos artísticos, fotos de modelos o descripciones, como ha sido este caso el asunto es bastante más complicado y se va a llevar mucho tiempo.

Una vez que tenemos la falsa quilla y las cuadernas trasladamos su trazado a la madera.
La falsa quilla la hago marcando puntos con el punzón y dibujando luego sobre ellos
Para las cuadernas transfiero a la madera el dibujo con un trapo y acetona, y luego a cortar.
Para la falsa quilla he usado contrachapado de aviación de 5 mm. que es un "hierro" y para las cuadernas contrachapado fenólico también de 5mm.que acepta el clavado de chinchetas en su canto con facilidad y sin abrirse, pero hay que tenerle cuidado pues se curva con facilidad, por eso no lo quiero para la falsa quilla.
Saludos
Adjuntos
marcado.jpg
directamente desde un papel vegetal calcado
alefriz.jpg
se dibuja el límite de adelgazamiento o biselado de la falsa quilla para alefriz
escotaduras.jpg
la circular garantiza al menos la escuadra
cepillo stanley surform.jpg
este cepillo es muy útil, fácil de usar.
cuadernas.jpg
cuadernas con trazado transferido con acetona
ranurado.jpg
ranurado de cuadernas con una escuadra auxiliar

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por matiasfcruz » Mar Sep 16, 2014 5:12 pm

Me gusta mucho la pinta que tiene este modelo desde que arrancaste. Podrias explicar por favor la tecnica de la acetona para pasar del plano a la madera. La verdad es que deja muy bien definidas las lineas para luego despues cortar.

Un abrazo
Matias

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Mar Sep 16, 2014 7:07 pm

matiasfcruz escribió:Me gusta mucho la pinta que tiene este modelo desde que arrancaste. Podrias explicar por favor la tecnica de la acetona para pasar del plano a la madera. La verdad es que deja muy bien definidas las lineas para luego despues cortar.

Un abrazo
Matias
Hola Matías. Tienes que tener una fotocopia del dibujo hecha con una impresora laser de toner, si no no funciona. Sujetas la fotocopia a la madera u otro soporte con la cara del toner pegando a la madera con unas pinzas o chinchetas.
Te haces una muñequilla de trapo, la empapas de acetona y frotas la fotocopia, partiendo del centro hacia los bordes. Tienes que llevar bastante acetona pero que no se encharque.
Requiere un aprendizaje pero es fácil.
También lo puedes hacer sin acetona usando en su lugar la plancha( sin vapor) bien caliente, sale mejor que con la acetona pero a mí me lleva más tiempo porque uso una plancha poco potente.
Saludos

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Tasso » Mié Sep 17, 2014 3:12 pm

Buenas tardes Leopoldom estare atento al proyecto te deseo una feliz travesia un saludo Tasso

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Mié Sep 17, 2014 5:04 pm

Gracias Tasso.
La quilla,roda y codaste pueden colocarse ahora o después de forrar. Como la alineación es muy delicada, en este caso he preferido pegarlas antes de forrar, para ello basta calzar la falsa quilla con chapa de 1mm.
Es más fácil forrar si se pegan después.
En la falsa quilla que es de 5 mm. he rebajado aelfrices hasta dejarla en 3mm. de ancho, con lo que la zona de encolado es muy pequeña por lo que he reforzado la unión con clavos de acero sin cabeza, previo taladro.
En la quilla he hecho trampa y en vez de los 6,3 mm. que le corresponderían de ancho según Reglamento le he dado 7 mm., con lo que me salen los alefrices de 2 mm.
Me lo he justificado porque esta corbeta estaba preparada para varar con frecuencia, así que la quilla un poco más gorda.
Un cambio respecto del modelo anterior es que el codaste es de ancho uniforme,como se llevaba en España en la época, mientras que en el anterior modelo era de ancho creciente hacia arriba como en lo del inglés.
Lo que sí he hecho es afinar el tajamar hacia proa y afilaré el timón hacia popa.
Saludos
Adjuntos
tajamar.jpg
He marcado un poco el despiece en las zonas que se verán, va a ir forrado de cobre.
pegado quilla.jpg
clavado quilla.jpg
A los clavos les doy una gota de cyano fino
popa Descubierta2013.jpg
este es el modelo desechado
popa Descubierta2014.jpg

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Jue Sep 18, 2014 10:31 pm

Para el montaje de cuadernas preparo en un tablero bien plano unos topes para alinear la quilla, en contrachapado de 5mm., una serie de escuadras de madera desmontables con tornillos y un empotramiento para el codaste también desmontable.
El conjunto se comprueba con escuadras metálicas y se fija fuertemente, queda la falsa quilla muy sujeta, lo sé porque me equivoque al pegar una cuaderna y la solté a martillazos.
También fabrico una guia de referencia con dos angulares de aluminio, que llevan una pieza de madera para abrazar la roda y que se va a apoyar y guiar en una escotadura que tiene el portico de sujección del codaste. Sirve para materializar el eje del casco y lleva taladros por los que hacer pasar una varilla, pero su función más importante se hace con un compás que apoya en la junta entre los dos angulares.
Lo demás es lo habitual, comprobación de que coincide la linea de flotacion de la falsa quilla con la que figura en cada cuaderna, comprobación de escuadras y de distancias al eje, fijación y encolado.
Para sacar el casco de la grada hay que quitar la mitad de las escuadras porque al ser la quilla de 7 mm y la falsa quilla de 5 mm. no sale hacia arriba.
Una vez desmontado se inspecciona a ojo y parece que hay cuadernas mal, pero al pasar listones de comprobacion se ve que está bastante bien.
Adjuntos
base montaje.jpg
es de enlistonado de pino de 20mm. LLeva bastantes trabajos
perfil de referncia.jpg
angulo de 20x20 de ferreteria pegados con cyano
comprobacion eje.jpg
se ponen dos puntas en un compás de bigotera
auadernas pegadas.jpg
se da cola blanca a todo se comprueban niveles y distancias y se inmoviliza con alfileres para que no se mueva mientras tira la cola
formas.jpg
faltan las difíciles cuadernas de popa

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michael
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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por michael » Vie Sep 19, 2014 10:54 am

Hola LEO,esto lo llevas a toda maquina, me despisto un poco y lo tienes listo....

Se ve muy bien y sobre todo bien explicado paso a paso.No se si lo has puesto anteriormente pero de que madera es la quilla? y cuales son las que vas a utilizar en el forro? ira pintado o ligeramente barnizado o aceite?Saludos,te sigo...

Miguel Angel.

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Vie Sep 19, 2014 12:33 pm

Hola Michael, la quilla, tajamar y codaste son de una tabla que tenía de peral.
La idea es hacerlo como para pintar pero con madera de peral, de boj americano y quizás ébano, con arce para la cubierta, por si me da por cambiar de opinión y porque da más gusto trabajar con buenas maderas.
Aunque el modelo anterior lo forré en tilo y tengo que reconocer que es muy buena madera para forrar.
Creo que forraré en cobre y tengo algo de ébano pero dudo en mezclarlo con el peral.
Para teñir a negro he leido el método con pirolignita y palo de campeche y he visto un modelo con un resultado excelente, pero no sé en qué momento teñir. De momento tengo que ir a Riesgo a comprar la industria química y luego pruebas.
Me temo que el teñido tenga que hacerse justo antes de pegar la traca.
Tampoco tengo suficiente boj americano y el que vende Agulló es carísimo, 17€ una tablita de 3x70x450 mm.
Así que se admiten sugerencias y direcciones de compra de maderas y discos de sierra.
Saludos

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Llaut Mallorquin » Vie Sep 19, 2014 1:41 pm

Un trabajo tan concienzudo y meticuloso, augura un resultado impecable.
Como siempre, tus dibujos son una pasada.
Has pasado del dicho al hecho; me alegro y un saludo

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Vie Sep 19, 2014 5:58 pm

Hola LLaut, el trabajo es meticuloso pero el trabajador es bastante chapuzas y además no se pone las gafas de cerca, así que...
Pongo hoy lo relativo a los rellenos y la difícil cuaderna última que forma el apoyo del espejo.
Los rellenos de proa los hago en samba de 10 mm., los voy a vaciar para formar la proa. Hay que cuidar de hacer dos bloques simétricos, no iguales como hacen algunos.
Los de popa los hago con restos de contrachapado de 5mm. Además de lo anterior hay que tener mucho cuidado con no poner giradas las piezas triangulares inferiores.
No sigo la ejecución real con gambotas de abajo arriba y rellenos entre ellas sino que hago lo siguiente.
Formo lo que los franceses llaman " montants de cornière", que creo que se llaman gambotas o ligazones de espejo, pero las hago en forma de cuaderna. Es una pieza complicada porque tiene forma en tres dimensiones, así que se corta en el plano y se va recreciendo con piezas para sacar la otra dimensión.
Hay que usar plantillas del perfil del espejo y de la popa y tomar medidas de altura y de simetría.
Con todo ello formo un marco que lleva en la parte inferior el codillo o contrabovedilla sobre las gambotas que forman la bovedilla.
Hago notar que en el modelo anterior no había codillo, era " a la francesa" pero era un defecto porque en la construcción española siempre hay codillo ( con suerte con chucrut) .
En la foto con el espejo antiguo superpuesto se ve que sobra la base inferior donde va el nombre de la corbeta, y el codillo queda debajo.
A los lados van las gambotas de extremo y ligazones de espejo que se ven en nogal así como un bao curvo de remate de la cubierta de la toldilla.
Para las piezas con brusca uso una ballestilla que es muy cómoda, la uso para dibujar los planos también.
El curvado por remojo en agua fría ( no tengo caliente) y soldador.
Sobre este marco y apoyado en el codillo colocaré el espejo fabricado separadamente, por comodidad, hecho sobre una placa curva.

Me voy unos días fuera y sin ordenador así que disculpadme si no aparezco.
Saludos
Saludos
Adjuntos
rellenos proa.jpg
a una de sus caras planas se encola un taco de madera para su sujección durante la labra
rellenos de popa1.jpg
el contrachapado va ayudar a controlar topográficamente las formas
ballestilla.jpg
de peral, hilo de latón y contrachapado de 1 mm.
ligazon espejo.jpg
las piezas se sacan de los planos aproximadamente
medidor de alturas.jpg
es un pequeño soporte en contrachapado, la bola sirve para no sacarse un ojo
marco de popa.jpg
esto es lo que hay que conseguir
espejo1.jpg
Este es el espejo antiguo, sobra la tira que lleva el nombre y la moldura de ovas.

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Llaut Mallorquin » Vie Sep 19, 2014 9:02 pm

Bueno, para comprender lo todo que dices, hay que tener a mano un diccionario naval :shock:
Lo del codaste y la quilla puestos, con el alefriz ya hecho antes del forro, me ha encantado.
Suelo hacerlo al revés; es decir primero hago el alefriz, calculo el grosor con el forro puesto y luego pongo el codaste y la quilla.
Pero probaré tu método, no te quepa duda.
A veces, viendo alguna de tus fotos, me entra tortícolis.
Saludos y si quieres ducharte con agua calentita, ya sabes...

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Peregrino » Vie Sep 19, 2014 11:04 pm

Hola Leopoldo,
Cojo sitio y me uno.
Eres un artista, trabajando y explicando.

Un abrazo,
Alejandro Y.

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Vie Sep 19, 2014 11:32 pm

Llaut Mallorquin escribió:Bueno, para comprender lo todo que dices, hay que tener a mano un diccionario naval :shock:
Lo del codaste y la quilla puestos, con el alefriz ya hecho antes del forro, me ha encantado.
Suelo hacerlo al revés; es decir primero hago el alefriz, calculo el grosor con el forro puesto y luego pongo el codaste y la quilla.
Pero probaré tu método, no te quepa duda.
A veces, viendo alguna de tus fotos, me entra tortícolis.
Saludos y si quieres ducharte con agua calentita, ya sabes...
Hola, ya me gustaría usar términos corrientes, pero no sé si va a resultar, habrá que recurrir a los croquis,
Peregrino escribió:Hola Leopoldo,
Cojo sitio y me uno.
Eres un artista, trabajando y explicando.


A veces, navegando en vez de estribor, caña, barlovento, orza y esas cosas hemos probado con otras palabras más corrientes: a la derecha según se escupe, palito, de donde sopla, palito hacia donde sopla,etc
, pero es todavía más difícil

Saludos
Lo de la tortícolis me preocupa pero lo de la ducha se me escapa.
Adjuntos
img087.jpg

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Vie Sep 19, 2014 11:35 pm

Peregrino escribió:Hola Leopoldo,
Cojo sitio y me uno.
Eres un artista, trabajando y explicando.

Un abrazo,
Alejandro Y.
Hola Alejandro, me alegro de verte por aquí, como verás no me explico nada bien.
Saludos

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por MILOS » Sab Sep 20, 2014 10:52 am

hACE MUCHO QUE ANDO BUSCANDO LOS PLANOS DE LA DESCUBIERTA Y ATREVIDA PARA POSTERIORMENTE CONSTRUIR UNA YA QUE SON GEMELAS.
TE PIDO POR FAVOR ME PROPORCIONES ESTOS PLANOS QUE TE ABONARÉ DEBIDAMENTE. MUCHAS GRACIAS Y UN SALUDO.
EMILIO G.JORRIN

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por MILOS » Sab Sep 20, 2014 11:20 am

Perdoname que sea un poco pesado. Se trata de poder regalar al investigador del CSIC sobre MALASPINA el barco DESCUBIERTA.
He preguntado en los sitios mas bulgares del comercio de planos de maquetas de barcos y,....no los he encontrado por ahora.
Resulta que tengo la buena suerte que tú estás realizando la maqueta que mas deseo yo, por el motivo aludido, construir, pero,...no soy capaz de encontrar la documentación necesaria, y es por ello que te solicito, de nueo, me puedas proporcionar o una colección de los planos constructivos o de lo contrario, indicarme donde los adquiriste tu, para de esta manera solicitarlo a ese lugar. Lo que sea con tal de tener esa documentación.
En agradecimiento a esta aportación, yo podré enviarte los planos del barco de la expedicion al polo Norte de Nansen el FRAM, peo no el último modifiacado sino el original, el primitivo de la serie, con planos confeccionados por mi, ya que no existen planos del barco primitivi y si del posterior, pero los venden en Oslo y no me ha sido, tampoco, posible su adquisición, de modo que los he tenido que confeccionar yo miso. Ese puede ser un regalo como compensación a tu buena gestión de la Descubierta. Muchas gracias y a tu disposición
Emilio G.Jorrin

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Liberto Amate » Sab Sep 20, 2014 12:19 pm

Buenos días Leopoldo, estaba tratando de encontrar una buen manual sobre modelismonaval avanzado, pero viendo como llevas la construcción, y las explicaciones que vas dando, ya no compro nada solo estar pendiente y tomar nota.
Bueno que pases unos merecidos días de descanso y ya seguiremos.
Un abrazo Liberto

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Sab Sep 20, 2014 12:55 pm

MILOS escribió:hACE MUCHO QUE ANDO BUSCANDO LOS PLANOS DE LA DESCUBIERTA Y ATREVIDA PARA POSTERIORMENTE CONSTRUIR UNA YA QUE SON GEMELAS.
TE PIDO POR FAVOR ME PROPORCIONES ESTOS PLANOS QUE TE ABONARÉ DEBIDAMENTE. MUCHAS GRACIAS Y UN SALUDO.
EMILIO G.JORRIN
Los planos completos que hay disponibles en este momento son de la versión de febrero 2013, que puedes ver en la sección "planos" Corbetas Descubierta y Atrevida. De la versión que estoy ejecutando ahora y que es sumamente parecida solo hay de momento falsa quilla cuadernas y rellenos de proa y popa y planos de alzados lateral u trasero, el frontal puede que cambie.
No va a haber planos completos de la nueva versión hasta que acabe el casco del modelo. Si te interesan mandáme un mensaje privado con tu nombre y dirección de correo físico.
Gracias por tu ofrecimiento de planos, pero no tengo interés en buques de propulsión mecánica.
Saludos

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Re: Corbetas Descubierta y Atrevida

Mensaje por Leopoldofran » Sab Sep 20, 2014 12:58 pm

Liberto Amate escribió:Buenos días Leopoldo, estaba tratando de encontrar una buen manual sobre modelismonaval avanzado, pero viendo como llevas la construcción, y las explicaciones que vas dando, ya no compro nada solo estar pendiente y tomar nota.
Bueno que pases unos merecidos días de descanso y ya seguiremos.
Un abrazo Liberto
Hola Liberto, si encuentras un buen libro de modelismo naval avisa para que me lo compre yo.
Voy a poner croquis explicativos para que no haya que coger el diccionario para entenderme.
Un abrazo
Leopoldo

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