Nuevo proyecto: La Santa María

Si lo que estas haciendo o quieres hacer, es un modelo respetando su sistema constructivo original, este es tu sitio.
pktx
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Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Vie Ago 30, 2019 9:24 am

Hola Amigos:

En primer lugar disculpar por mi ni NIK que no es muy claro , Mi nonbre es Paco y el NIK es un acronimo de PaKoTXapuzas que es como me identifico en otras disciplinas.

soy recién llegado como quien dice a esta afición y después de bastante tiempo investigando en el foro y por la red, y después de haber realizado tres proyectos, (La barca Juana y José, El Saltillo y un pesquero del Cantábrico sin nombre) creo que es el momento de dar el paso de la construcción de un modelo en enramada. Para esta ocasión he conseguido unos planos de la Santa María, que creo que son bastante fiables, el problema es que no tengo las cuadernas sacadas y las tengo que dibujar a partir del plano de formas, lo cual es bastante interesante porque me va a permitir además trabajar con un programa de dibujo bastante sencillo que es gratuito y creo que tiene posibilidades para lo que nos ocupa, es el LIBRE OFFICE DRAW.
El proyecto va a ser largo por varios motivos, primero el tiempo que hay que dedicarle, del cual no dispongo mucho, pero intentaré ser constante. Segundo el espacio con el que cuento para trabajar no es un espacio fijo, ya que lo hago en la cocina de mi casa y claro hay que montar y recoger todos días que se trabaje y que no se note que has estado allí, y por último la herramienta con la que cuento es una herramienta básica taladro y Dremel con soporte de columna, una sierra caladora Proxxon DS 230E y una caja de herramientas con limas cuters y formones alicates etc, y tengo en mente comprar una sierra circular Proxxon KS230.
El proyecto me va a presentar bastantes problemas de diseño ya que los planos no son detallados como puede ser una monografía, que intentaré solventar con vuestra ayuda, mi objetivo no es tener un modelo lo más fiel posible a la réplica de la Santa María, si no aplicar las técnicas aprendidas por lo que posiblemente haya cosas que no estén de acorde a la época como por ejemplo el forrado interior de la nave, que no sé si se hacía o no, pero mi intención hacerlo para aprender la técnica. Habrá cosas que decidiré sobre la marcha como por ejemplo el doble forro si es que el primer forro no me queda bien asentado, aunque intentaré evitarlo.
Debido a mi falta de conocimientos posiblemente la terminología que utilice no sea la más adecuada, por lo que pido disculpas de antemano y os ruego me corrijáis siempre que lo consideréis oportuno.

Bueno os dejo una visión inicial de los planos que voy a utilizar para el diseño de las cuadernas e iré poniendo el resto según los vaya necesitando.
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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Bluenose » Vie Ago 30, 2019 4:08 pm

Buenos días Paco, interesante proyecto, te sigo.

Valor y al toro

Un saludo
Jaime
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San Francisco de AL: viewtopic.php?f=58&t=14802
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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por carlosys » Vie Ago 30, 2019 6:33 pm

Hola
El proyecto promete. Aquí estaremos para verlo crecer.

A por ello :clap:

Saludos

Leopoldofran
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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Leopoldofran » Sab Ago 31, 2019 12:15 am

Hola.
Hay una monografía de Xavier Pastor sobre las naves de Colón que trae los planos de las tres conjeturas más famosas de la Santa María de la que no se sabe exactamente cómo era, aunque sí se sabe que las cuadernas no eran como las de tu plano ni de lejos. Y te serían muy útiles por sus fotos y la cantidad de dibujos que trae.
Lo de hacer arsenal no es fácil, requiere herramienta electrica cara o un carpintero a tu disposición, es casi imprescindible un sitio para hacer virutas y serrín en cantidad. Lo de además hacerse uno los planos roza lo homérico.
Hay un excelente manual sobre el tema escrito por Adriá Sorolla y descargable en el foro. Pero no se hace arsenal con doble forro que yo sepa.
Si no tienes esos libros y te interesan quizás te los pueda conseguir.
Pero si eres de buen conformar y no exigente en cuanto a la exactitud constructiva del modelo,entonces adelante: Audaces fortuna adjuvat
Leopoldo

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por JuanP » Sab Ago 31, 2019 2:34 am

Buenas noches compañeros.
Paco, yo tengo un libro del mismo autor que te ha comentado Leopoldo.
Es de la serie "Anatomy of the Ship",el autor es Xavier Pastor, se titula "The Ships of Christopher Columbus".
He intentado subirlo como adjunto pero es demasiado grande. Si lo quieres mándamde tu mail por privado y te lo envío.
Además tengo MUCHA información de La Santa María, si lo quieres te lo envío.

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Fbustamante » Sab Ago 31, 2019 9:42 am

Me apunto.

Aquí vamos a aprender sobre la Santa María. 8-)

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Sab Ago 31, 2019 4:32 pm

Leopoldofran escribió:
Sab Ago 31, 2019 12:15 am
Hola.
Hay una monografía de Xavier Pastor sobre las naves de Colón que trae los planos de las tres conjeturas más famosas de la Santa María de la que no se sabe exactamente cómo era, aunque sí se sabe que las cuadernas no eran como las de tu plano ni de lejos. Y te serían muy útiles por sus fotos y la cantidad de dibujos que trae.
Lo de hacer arsenal no es fácil, requiere herramienta electrica cara o un carpintero a tu disposición, es casi imprescindible un sitio para hacer virutas y serrín en cantidad. Lo de además hacerse uno los planos roza lo homérico.
Hay un excelente manual sobre el tema escrito por Adriá Sorolla y descargable en el foro. Pero no se hace arsenal con doble forro que yo sepa.
Si no tienes esos libros y te interesan quizás te los pueda conseguir.
Pero si eres de buen conformar y no exigente en cuanto a la exactitud constructiva del modelo,entonces adelante: Audaces fortuna adjuvat
Leopoldo
Gracias Leopoldo en realidad como bien dices hay que tener un buen lugar de trabajo, que no es mi caso igual me meto en camisa de 11 varas pero
como os he comentado el objetivo es mas de aprender técnicas que otra cosa, no por ello quiero que sea una chapuza así que acepto todo tipo de recomendaciones. No sera con toda seguridad un modelo de alta calidad si no mas bien un modelo didáctico. En cuanto a la documentación
que poidais aportar sera de agradecer y bienvenida.

Muchas gracias

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Cayetano » Sab Ago 31, 2019 6:10 pm

Hola pktx,
Me alegro mucho de que haya alguien que se atreva con un modelo así, tan lleno de interrogantes y de dificultades.
Lo digo porque nadie sabe con certeza cómo eran las naves de Colón, especialmente la Santa María.
Se supone que era una nao, y la mayoría de autores de planos y reconstrucciones se han inspirado en documentos gráficos de naos mediterráneas, que son los más abundantes, cuando lo más probable es que se tratase de una nao atlántica, más adecuada para misión emprendida. Sobre esto ha escrito Casado Soto, voy a ver si encuentro alguno de sus textos y lo subo al foro.

Por otra parte, esos planos que has conseguido, procedentes del libro de Rubio Serrano, como ya te ha señalado Leopoldofran, no son fiables en absoluto, en especial en lo que se refiere al sistema de cuadernas que propone, más propio del siglo XVIII que del siglo XV.

En mi opinión, te conviene buscar otras interpretaciones, compararlas y sacar tus propias conclusiones. Es un buen principio lo que te han propuesto los compañeros de empezar por el trabajo de Xavier Pastor y leer algunos trabajos de otros autores...

Ánimo, que cuentas con espectadores...
Saludos
Cayetano

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Peregrino » Sab Ago 31, 2019 8:22 pm

Hola,
Tu proyecto es muy interesante. El libro que te recomiendan es un muy buen punto de partida.
Aquí lo puedes encontrar a buen precio:
https://www.iberlibro.com/servlet/BookD ... -_-title28

Saludos
Alejandro Yáñez

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por JuanP » Dom Sep 01, 2019 1:44 am

Buenas noches a todos.
Paco, ya te he enviado toda la documentación que tengo sobre los tres barcos de Cristobal Colon.
Lo he enviado como un archivo anexo comprimido en formato zip.
Espero que te sirva.
Un saludo
Juan Pedro

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Lun Sep 02, 2019 8:32 am

JuanP escribió:
Dom Sep 01, 2019 1:44 am
Buenas noches a todos.
Paco, ya te he enviado toda la documentación que tengo sobre los tres barcos de Cristobal Colon.
Lo he enviado como un archivo anexo comprimido en formato zip.
Espero que te sirva.
Un saludo
Juan Pedro
Ya he recibido toda la documentación, menudo arsenal de información, me la voy a estudiar antes de empezar a ver por donde tiro. Visto lo que que hay es posible que cambie mi idea inicial ya os iré contando.

Muchisimas gracias.

Paco

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por jomada » Lun Sep 02, 2019 5:17 pm

Hola Paco,
Me ha entusiasmado encontrar a alguien que va a empezar el mismo proyecto que yo tenía pensado. Tengo ganas de construir la Santa María lo más exacta posible. Me gustaría contar con tu ayuda en este proyecto y ofrecerte mi humilde ayuda . Pertenezco a la bahía de Cádiz, donde algunos suponen que se construyó, de ahí mi interés por construirla. Por cierto, tengo los mismos planos que tú, pero he visto en el foro que no voy del todo bien encaminado. Espero si me pueden ayudar desde este foro.
Sin más un saludo, Jorge
Última edición por jomada el Jue Sep 05, 2019 5:04 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por JuanP » Lun Sep 02, 2019 8:20 pm

Buenas tardes compañeros.
Jorge, al igual que le dije a Paco, me ofrezco a enviarte toda la información que tengo sobre La Santa María.
Si te parece bien, envíame tu mail por privado.
Un saludo.

jomada
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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por jomada » Lun Sep 02, 2019 9:19 pm

Muchísimas gracias, te mando mi dirección de correo por privado.
Un saludo, Jorge

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Mar Sep 03, 2019 12:16 pm

jomada escribió:
Lun Sep 02, 2019 5:17 pm
Hola Paco,
Me ha entusiasmado encontrar a alguien que va a empezar el mismo proyecto que yo tenía pensado. Tengo ganas de construir la Santa María lo más exacta posible. Me gustaría contar con tu ayuda en este proyecto y ofrecerte mi humilde ayuda . Pertenezco a la bahía de Cádiz, donde se construyó, de ahí mi interés por construirla. Por cierto, tengo los mismos planos que tú, pero he visto en el foro que no voy del todo bien encaminado. Espero si me pueden ayudar desde este foro.
Sin más un saludo, Jorge
Hola Jorge, me alegro que te animes, estoy preparando los planos, pero para ello primero tengo que revisar toda la información que me ha mandado Juan para ver por cual me decido, el plano que he puesto al incio de este post me genera muchas dudas, no se si es el mejor diseño ya que comparandolo con otros planos que he visto en la información de Juan, veo que las proporciones que indican pueden que no sean las mas adecuadas. cuando tenga claro que diseño voy a seguir os lo iré informando y te podré mandar mi idea y los planos que genere, por si te sirven . Te animo tambien a que si inicias el proceso y quieres compartirlo en este post nos vayas contando tu experiencia aquí.

Un saludo

Paco

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por jomada » Mar Sep 03, 2019 3:52 pm

Hola Paco, estupendo.
Juan se ha ofrecido también a enviarme los planos, en cuanto los tenga los analizo y los comentamos. Casualmente tengo los mismos planos que tu muestras, lo que me crea las mismas dudas que a ti. Estaría bien empezar el proyecto el mismo proyecto.
Saludos,

Jorge

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Mié Sep 04, 2019 12:41 pm

Bueno pues una vez revisada la documentacion recibida de Juan, retomo el tema desde el principio y creo que me voy a decantar por los planos que aparecen en la "Memoria de reconstrucion de la Santamaría". me parecen mucho mas fiables y hay mucha más información. Siempre he tenido dudas sobre la informacion de la caja de cuadernas , tengo la sensacion de que no muestra todas las cuadernas y que hay cuadernas intermedias que no están dibujadas, en algun sitio he visto pero no consigo recuperar como se calcula una cuaderna intermedia. Voy a ver como me las apaño.

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Liberto Amate » Mié Sep 04, 2019 3:04 pm

https://idus.us.es/xmlui/handle/11441/65525

Aquí os dejo esto por si os puede servir de alguna ayuda.
Saludos Liberto

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por jomada » Jue Sep 05, 2019 8:08 am

Muchas gracias Liberto

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Jue Sep 05, 2019 8:25 am

Liberto Amate escribió:
Mié Sep 04, 2019 3:04 pm
https://idus.us.es/xmlui/handle/11441/65525

Aquí os dejo esto por si os puede servir de alguna ayuda.
Saludos Liberto
Muchas gracias liberto hay que empaparse todo esto antes de empezar, así que, con calma a ver si me llega con una vida :D

Claudio Jose
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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Claudio Jose » Jue Sep 05, 2019 11:00 am

Hola, Paco:
Tu proyecto me interesa mucho, veo que sabes el terreno que pisas y por lo enseñado, va a ser muy agradable el seguirlo. De hecho, pienso iniciar una Santa Maria desde planos que me facilitó muy amablemente el compañero Juan Velasco, según la versión de Mamoli. Será versión "light", comparada con lo que nos ofreces, pero...no hay más (en mi capacidad).
He visto todos los comentarios que se están manteniendo, y me ha llamado la atención el de JOMADA. Siempre había tenido entendido que la Santa María, anteriormente a su flete por los Pinzones, se llamaba " La Gallega" y procedía de Galicia. Hablo de oidas, no tengo confirmación, por lo que agradecería a algún conocedor del tema lo aclarara.

Saludos cordiales.
Claudio José.

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por pktx » Jue Sep 05, 2019 11:28 am

Claudio Jose escribió:
Jue Sep 05, 2019 11:00 am
Hola, Paco:
Tu proyecto me interesa mucho, veo que sabes el terreno que pisas y por lo enseñado, va a ser muy agradable el seguirlo. De hecho, pienso iniciar una Santa Maria desde planos que me facilitó muy amablemente el compañero Juan Velasco, según la versión de Mamoli. Será versión "light", comparada con lo que nos ofreces, pero...no hay más (en mi capacidad).
He visto todos los comentarios que se están manteniendo, y me ha llamado la atención el de JOMADA. Siempre había tenido entendido que la Santa María, anteriormente a su flete por los Pinzones, se llamaba " La Gallega" y procedía de Galicia. Hablo de oidas, no tengo confirmación, por lo que agradecería a algún conocedor del tema lo aclarara.

Saludos cordiales.
Claudio José.
Hola Claudio no creas que sé tanto, yo soy un recien llegado con muchas ganas de aprender y por eso me he embarcado en esto, cuanto más leo mas cuenta me doy de que hay mucho por delante y veo más claro que el proyecto va a ser largo. Tengo en la grada una santamaría con las cuadernas y la quilla cortadas en falsa quilla y mamparos que es lo que iba a preparar en principio, pero dando alguna vuelta he decidido tirarme a la piscina sin saber si hay agua, voy a leer todo lo que me han enviado los companeros y a ver si no naufrago. Espero empezar a modelar pronto pero todavía me estoy empapando de información el tiempo que le puedo dedicar es poco así que me armaré de paciencia que es lo que esta afición requiere.

gracias por vuestros comentarios.

Un saludo

Paco

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por jomada » Jue Sep 05, 2019 4:07 pm

Perdón Claudio por afirmarlo , realmente es una teoría como la de Galicia pero tú también puedes llevar la razón .

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Cayetano » Vie Sep 06, 2019 8:10 pm

pktx escribió:
Mié Sep 04, 2019 12:41 pm
Bueno pues una vez revisada la documentacion recibida de Juan, retomo el tema desde el principio y creo que me voy a decantar por los planos que aparecen en la "Memoria de reconstrucion de la Santamaría". me parecen mucho mas fiables y hay mucha más información. Siempre he tenido dudas sobre la informacion de la caja de cuadernas , tengo la sensacion de que no muestra todas las cuadernas y que hay cuadernas intermedias que no están dibujadas, en algun sitio he visto pero no consigo recuperar como se calcula una cuaderna intermedia. Voy a ver como me las apaño.
No tengo claro cuál es esa "Memoria de reconstrucción de la Santamaría" que citas ¿La de la Comisión de 1892?, pero creo que el plano (copiado del de Pastor Quijada, o quizás al revés) no es muy afortunado, y te diré por qué me parece que es así.

En primer lugar, está trazado con una expresión de la regla as-dos-tres propia del Mediterráneo, citada por Nicolò Sagri, c. 1570, que para el "As" toma el valor del puntal en la primera cubierta, aunque no dice a qué altura queda lo más ancho y por tanto la línea de flotación. Lo podemos expresar así: por un codo de puntal, dos de manga y por un codo de manga tres de eslora. Subsidiariamente, el plan es 1/3 de la manga.
En el Atlántico la expresión de la regla toma como "As" el valor de la manga, y no hace referencia al puntal que, normalmente era mayor que en el Mediterráneo. La expresión sería: Por cada codo de manga en lo más ancho, se dan dos de quilla y tres de eslora.
Lógicamente, si quien hace la reconstrucción de la nao toma la fórmula mediterránea obtendrá un buque con mucho menos calado que el que saldría tomando la fórmula atlántica y dándole un puntal mayor de media manga.

En segundo lugar, poniendo la cubierta a media manga de altura (puntal = 1/2 manga), sitúa lo más ancho del casco bastante más abajo, con lo que la línea de flotación estaría muy baja dejando un calado muy inferior a media manga

En tercer lugar, dicho plano tiene poquísimos delgados a popa, con lo que el buque resultaría ingobernable.
Además, el calado (quilla + puntal en lo más ancho) es muy pequeño para tratarse de una nao atlántica.

En fin, creo que puedes encontrar cosas mejores....

Por otro lado, ese plano que has puesto es un plano de formas, no puede considerarse una caja de cuadernas.
Última edición por Cayetano el Sab Sep 07, 2019 5:44 am, editado 1 vez en total.
Saludos
Cayetano

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Re: Nuevo proyecto: La Santa María

Mensaje por Cayetano » Vie Sep 06, 2019 8:31 pm

Liberto Amate escribió:
Mié Sep 04, 2019 3:04 pm
https://idus.us.es/xmlui/handle/11441/65525

Aquí os dejo esto por si os puede servir de alguna ayuda.
Saludos Liberto
Hola Liberto,
Este trabajo está muy bien para lo que ha sido realizado: mostrar cómo se diseña un barco antiguo en una aplicación informática.
Sin embargo, no dedica ningún comentario a lo fundamental para nuestro propósito, como son las medidas y proporciones.

Por otro lado incurre en un error de bulto desgraciadamente muy extendido en distintos trabajos, desde libros hasta modelos de museo: Dibujar cuadernas de doble plano con claras entre ellas, técnica constructiva que no aparece hasta el siglo XVIII.

Además, siguiendo la manía de los "reconstructores" de hace unos años, dibuja un casco sin delgados a popa.

No creo que sea la mejor opción.
Última edición por Cayetano el Sab Sep 07, 2019 5:46 am, editado 1 vez en total.
Saludos
Cayetano

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