Proyecto de CNC a partir de una impresora
- Iniciador del tema josechu
- Fecha de inicio
elpadrino
Habitual
Buen cargamento llevas Jose Antonio, ya es raro que te hayan dejado sacar algo del punto limpio, en los 2 que hay donde yo vivo...no te dejan sacar ni un alfiler...
kringer
Participante
elpadrino dijo:
Entre tu y yo, si no te dejan sacar ni un alfiler es por una sencilla razon (perdon por hablar mal) es que son imbeciles, porque cual es el objetivo de un punto limpo? reciclar, y para esto se lleva a unos sitios donde se paga para que lo hagan, si llegas tu y quieres reciclar algo y no te dejan esto solo tiene una palabra "Estupidez".
Un saludo
kringer dijo:
Tienes toda la razón del mundo.
Haber que harás con tanto de materialllll……..jajajaj.
Una sugerencia…..pon en cajas separadas, los motores,f.a,placas controladora de cada una de las impresoras(de esta manera podrás comprobar cada uno de los motores, con su f.a correspondiente).
Otra cosa haber si contesta a las dos preguntas que pude.
Después de desmontar toda la tarde, he conseguido 7 ejes iguales 2 a 2 menos 1 claro.
Además estos motores:
Epson EM-257 822313a 4 HILOS
" " 258 822122b "
55SIP25D3NA 27 oh 5509WB "
RS-455PA-15200 CO EM-433 2 HILOS
" " " "
C4557-60003 65701/8a1522 "
" " " "
C9058-60071 TD 416607 "
" 3G2044 27 "
Qué te parece Ingeniero Jefe. Servirán???
Además estos motores:
Epson EM-257 822313a 4 HILOS
" " 258 822122b "
55SIP25D3NA 27 oh 5509WB "
RS-455PA-15200 CO EM-433 2 HILOS
" " " "
C4557-60003 65701/8a1522 "
" " " "
C9058-60071 TD 416607 "
" 3G2044 27 "
Qué te parece Ingeniero Jefe. Servirán???
La importancia de eliminar el juego (backlash)
Una de las cosas mas importantes que requiere una cnc, es que los ejes no tengan juego. Es decir, entre los hilos del husillo y los de la tuerca, hay una pequeña holgura. Esto hace que la maquina vibre , provocando mas desgaste de las herramientas o incluso su rotura, y malos acabados. El juego también influye en la precisión:
Si pusiéramos un encoder (lector de medida) radial, cada vez que cambia de dirección el motor, hay un recorrido en el que el husillo gira, pero la tuerca no se mueve, dando errores de medida. Estos errores aumentan con el tiempo debido al desgaste, dificultando una posible corrección por software. Una solución seria poner un encoder lineal ya que es directo y no le afectaría el juego, pero es mucho menos preciso. Aun así, tendríamos el problema de las vibraciones, que también influyen en las medidas. El juego afecta al sentido de corte de la herramienta. En un sentido, la herramienta, hace fuerza en la misma dirección hacia donde se dirige,(a favor), en el otro sentido, la herramienta hace fuerza en la dirección opuesta hacia donde se dirige (en oposicion).
sentido de corte.
Normalmente es mejor trabajar en oposicion, de esta manera, la herramienta tiende a flexar hacia fuera de la pieza, dejando mejores acabados. En oposicion, la herramienta, al empujar la pieza en el mismo sentido que el movimiento del carro, evita esfuerzos a la maquina. La herramienta, deja la viruta detrás, evitando volver a cortarla, cosa que estropearia las herramientas. Con juego, no se puede trabajar en oposicion, porque la herramienta empuja, sobre el hilo del husillo que no apoya, desplazando la mesa. Esto nos obliga a trabajar siempre a favor, donde la fuerza si que se efectúa en el hilo que apoya, pero tiene los efectos inversos a los mencionados en el del corte en oposicion.
Podemos concluir que para tener un buen corte y una buena precision necesitamos una maquina con juego cero.
Una de las cosas mas importantes que requiere una cnc, es que los ejes no tengan juego. Es decir, entre los hilos del husillo y los de la tuerca, hay una pequeña holgura. Esto hace que la maquina vibre , provocando mas desgaste de las herramientas o incluso su rotura, y malos acabados. El juego también influye en la precisión:
Si pusiéramos un encoder (lector de medida) radial, cada vez que cambia de dirección el motor, hay un recorrido en el que el husillo gira, pero la tuerca no se mueve, dando errores de medida. Estos errores aumentan con el tiempo debido al desgaste, dificultando una posible corrección por software. Una solución seria poner un encoder lineal ya que es directo y no le afectaría el juego, pero es mucho menos preciso. Aun así, tendríamos el problema de las vibraciones, que también influyen en las medidas. El juego afecta al sentido de corte de la herramienta. En un sentido, la herramienta, hace fuerza en la misma dirección hacia donde se dirige,(a favor), en el otro sentido, la herramienta hace fuerza en la dirección opuesta hacia donde se dirige (en oposicion).
sentido de corte.
Normalmente es mejor trabajar en oposicion, de esta manera, la herramienta tiende a flexar hacia fuera de la pieza, dejando mejores acabados. En oposicion, la herramienta, al empujar la pieza en el mismo sentido que el movimiento del carro, evita esfuerzos a la maquina. La herramienta, deja la viruta detrás, evitando volver a cortarla, cosa que estropearia las herramientas. Con juego, no se puede trabajar en oposicion, porque la herramienta empuja, sobre el hilo del husillo que no apoya, desplazando la mesa. Esto nos obliga a trabajar siempre a favor, donde la fuerza si que se efectúa en el hilo que apoya, pero tiene los efectos inversos a los mencionados en el del corte en oposicion.
Podemos concluir que para tener un buen corte y una buena precision necesitamos una maquina con juego cero.
elpadrino
Habitual
araola dijo:
Jose Antonio, ¿es posible que ese descaoplamiento entre los husillos y las tuercas pudiera subsanarse a priori con una masilla selladora de tuercas como esta? de la cual dejo el enlace......
http://www.ferreteriamarti.com/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=61&codProducto=50085400&cPath=256" onclick="window.open(this.href);return false;
Tengo entendido que se utiliza muchomen mecanizado pra el ajuste sellado de casquillos, rodamientos y cojinetes en general.
Un saludo
elpadrino
Habitual
kringer dijo:
Ahi le has dado....al menos los de aqui si lo son, fui hace 2 dias y no me dejaron sacar nada de nada, y eso que habia unas cuentas en un container de los que tienen alli, uno de ellos parecia que lo iba a heredar....
La masilla que tu muestras, no nos vale para nada, es masilla selladora y en nuestro caso el eje de la rosca tiene que poder moverse para desplazar los ejes.
Pero yo creo que nosotros, no tendremos problemas con el (backlash) o en castellano holgura.
Porque no necesitamos poner encoders en nuestro CNC, ¿para qué?, además por software se puede dar una tolerancia menos ajustada y así no nos dirá el típico error de seguimiento.
De todas formas carptroya nos dirá que hacer.
Pero yo creo que nosotros, no tendremos problemas con el (backlash) o en castellano holgura.
Porque no necesitamos poner encoders en nuestro CNC, ¿para qué?, además por software se puede dar una tolerancia menos ajustada y así no nos dirá el típico error de seguimiento.
De todas formas carptroya nos dirá que hacer.
Araola explicaste muy claro y conciso el tema del backlash por lo tanto desde ahora tú serás el Sr.Igeniero Jefe de estructuras mecánicas y precisión………jajajaj.
Podemos decir que el mach3 por sof puede reducir el backlash de cada eje, pero es recomendable hacerlo por hardware y como último recurso utilizarlo.
Me puse manos a la obra y depuse de leer bastante sobre el tema y ver distintas formas utilizadas para hacer un sistema antibacklash me decidí por este.
Como veis es un sistema súper simple y creo que puede ser efectivo.
En la foto no se aprecia muy bien, pero consiste en un corte parcial de la tuerca con un tornillo ajustarlo a nuestro antojo el paso de esa tuerca con respecto al husillo.
De todo lo expuesto podemos decir sin miedo a equivocarnos que la precisión de nuestra CNC dependerá de tres factores.
1º…….precisión de la herramienta a utilizar (fresadora)
2º….pasos de los motores(a mayor numero mejor precisión)
3º….backlash lo más cercano a cero (ya que si fuese cero estaría el husillo bloqueado).
De que depende la velocidad de nuestra cnc ¿???
1º………… de las rpm de los motores
2º…………del paso de los husillos.
Con todo lo anteriormente expuesto doy por terminado el aprendizaje de la parte mecánica de la cnc.
El siguiente paso será la electronica.
Podemos decir que el mach3 por sof puede reducir el backlash de cada eje, pero es recomendable hacerlo por hardware y como último recurso utilizarlo.
Me puse manos a la obra y depuse de leer bastante sobre el tema y ver distintas formas utilizadas para hacer un sistema antibacklash me decidí por este.
Como veis es un sistema súper simple y creo que puede ser efectivo.
En la foto no se aprecia muy bien, pero consiste en un corte parcial de la tuerca con un tornillo ajustarlo a nuestro antojo el paso de esa tuerca con respecto al husillo.
De todo lo expuesto podemos decir sin miedo a equivocarnos que la precisión de nuestra CNC dependerá de tres factores.
1º…….precisión de la herramienta a utilizar (fresadora)
2º….pasos de los motores(a mayor numero mejor precisión)
3º….backlash lo más cercano a cero (ya que si fuese cero estaría el husillo bloqueado).
De que depende la velocidad de nuestra cnc ¿???
1º………… de las rpm de los motores
2º…………del paso de los husillos.
Con todo lo anteriormente expuesto doy por terminado el aprendizaje de la parte mecánica de la cnc.
El siguiente paso será la electronica.
Archivos adjuntos
Electrónica de la cnc.
Hay que decir que NO invento nada ya está todo desarrollado en la red, solo tengo que utilizar lo que creo más conveniente para el proyecto.
Empezamos:
Está compuesta por una interfaz que comunica nuestro PC con los motores a través de los driver del mismo.
La interfaz que me gusto más es la desarrollada por:
http://mundotronic.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=53:iscev&catid=37:electronica-cat&Itemid=56" onclick="window.open(this.href);return false;
Para los driver la de esteca, que tiene bipolar y unipolar y son compatibles con la interfaz.
Driver bipolar http://www.esteca55.com.ar/proye-dvb20a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Driver unipolar http://www.esteca55.com.ar/proye-dvu4a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Toda la documentación la podéis bajar de esas direcciones.
Lo que no entendáis o dudas, solo hay que preguntar.
Pd………el proyecto sigue vivo…………jajajaj
Hay que decir que NO invento nada ya está todo desarrollado en la red, solo tengo que utilizar lo que creo más conveniente para el proyecto.
Empezamos:
Está compuesta por una interfaz que comunica nuestro PC con los motores a través de los driver del mismo.
La interfaz que me gusto más es la desarrollada por:
http://mundotronic.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=53:iscev&catid=37:electronica-cat&Itemid=56" onclick="window.open(this.href);return false;
Para los driver la de esteca, que tiene bipolar y unipolar y son compatibles con la interfaz.
Driver bipolar http://www.esteca55.com.ar/proye-dvb20a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Driver unipolar http://www.esteca55.com.ar/proye-dvu4a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Toda la documentación la podéis bajar de esas direcciones.
Lo que no entendáis o dudas, solo hay que preguntar.
Pd………el proyecto sigue vivo…………jajajaj
Carptroya deja que el Ingeniero Jefe siga siendo el agueloooo que veras en que fregado se metió intentando enseñarnos electrónica a algunos que somos negados.
He visto que en las placas que pones tienen ejes A y B que supongo que nosotros no utilizaremos.
Viste los motores que saque de las impresoras???
Te parece que serán suficientes los Epson de 4 hilos???
Las placas de 6 y 8 hilos, supongo que nosotros no utilizaremos. ¿No?
En cuanto a las tuercas de los ejes, para no tener holgura, yo las pienso hacer de teflón, largas para que cojan varios hilos de rosca y no tuercas normales que solo cogen 4 o 5 hilos por eso aflojan.
He visto que en las placas que pones tienen ejes A y B que supongo que nosotros no utilizaremos.
Viste los motores que saque de las impresoras???
Te parece que serán suficientes los Epson de 4 hilos???
Las placas de 6 y 8 hilos, supongo que nosotros no utilizaremos. ¿No?
En cuanto a las tuercas de los ejes, para no tener holgura, yo las pienso hacer de teflón, largas para que cojan varios hilos de rosca y no tuercas normales que solo cogen 4 o 5 hilos por eso aflojan.
Yo por placa NO entiendo, será interfaz o driver.
Si te refieres a interfaz, este que puse controla los tres ejes que utilizamos(X,Y,Z).
Los driver para los pap, tenemos los dos, tanto bipolar (4 cables) como unipolar (5ó mas cable).
Se pondrá el que podáis conseguir.
Los motores que conseguiste de las impresora, tienes que descartar los de dos cable (son motores normales de escobillas), céntrate en los de 4 o más cables y busca por la red sus características y veremos si lo podemos utilizar.
Por último el tema de holgura y reducirlo con el teflón, eso lo comprobaras cuando empiece a funcionar la cnc.
PD….como ves tiene trabajo pendiente……..jajaj
Si te refieres a interfaz, este que puse controla los tres ejes que utilizamos(X,Y,Z).
Los driver para los pap, tenemos los dos, tanto bipolar (4 cables) como unipolar (5ó mas cable).
Se pondrá el que podáis conseguir.
Los motores que conseguiste de las impresora, tienes que descartar los de dos cable (son motores normales de escobillas), céntrate en los de 4 o más cables y busca por la red sus características y veremos si lo podemos utilizar.
Por último el tema de holgura y reducirlo con el teflón, eso lo comprobaras cuando empiece a funcionar la cnc.
PD….como ves tiene trabajo pendiente……..jajaj
El trabajo de hoy:
Puesto husillo y rodamientos en ambos ejes
Puesto husillo y rodamientos en ambos ejes
Archivos adjuntos
elpadrino
Habitual
Jose Antoni, en que se diferencian todos esos motores? en amperaje? por lo que veo son todos bipolares no?
Un saludo
Un saludo
Con esos mismos motores realizo una cnc esteca te dejo el enlace.
http://www.esteca55.com.ar/Proye-const-01.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PD……..NO tires ninguna F.A de las impresoras que desarmaste que las utilizaras, en cuanto al motor redondo haber si recuerdas de que impresora lo quitaste y poder buscar.
PD 1………con lo detallista y minucioso que eres paras tus barco. Lo “dejao” que eres para clasificar todo lo que desmontaste…………..jajajaja
http://www.esteca55.com.ar/Proye-const-01.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PD……..NO tires ninguna F.A de las impresoras que desarmaste que las utilizaras, en cuanto al motor redondo haber si recuerdas de que impresora lo quitaste y poder buscar.
PD 1………con lo detallista y minucioso que eres paras tus barco. Lo “dejao” que eres para clasificar todo lo que desmontaste…………..jajajaja
La diferencia entre unos y otros es la potencia, el torque que le llaman, el voltaje y el amperaje y otras cosas como el numero de pasos, etc etc etc
Carptroya, te fijaste que él para las guías utiliza teflón.
El motor redondo era de una impresora de tóner Hp.
La verdad es que las desmonté las 8 a la brava y como no sabía que hacía falta la fuente, no tuve cuidado ninguno.
La alimentación de los motores em-400 y 402, la tengo y para los otros, todo será cuestión de ir al punto limpio y saludar a ese hombre otra vez.
Carptroya, te fijaste que él para las guías utiliza teflón.
El motor redondo era de una impresora de tóner Hp.
La verdad es que las desmonté las 8 a la brava y como no sabía que hacía falta la fuente, no tuve cuidado ninguno.
La alimentación de los motores em-400 y 402, la tengo y para los otros, todo será cuestión de ir al punto limpio y saludar a ese hombre otra vez.
