Fragata USS Confederacion - 36 cañones (1778)
- Iniciador del tema Capitan Marano
- Fecha de inicio
Capitan Marano
Veterano
Continuando los trabajos en la popa, me surgen varias dudas que desconozco. El hecho es por que son accesorios que "no" están representado en los planos y si en una pintura de la época.
1) La primera duda es con respecto fanal, no parece ser muy grande ni muy elaborado y parece ir centrado en la popa. La duda es la posición que ocupa, taparía las tallas que tiene en la popa. En la primera hoja de este post esta el plano original de la fragata donde se ve todas las figuras talladas.
2) La segunda está marcada con una flecha verde y es lo que parecería ser un pescante para subir y bajar un bote desde la popa. Imagino que tiene uno a cada lado por la forma en triangulo de cuerdas que salen de la punta del pescante, y son casi perpendiculares a los obenques. La duda es saber si debo representarlo o no, ya que me estuve basando en esta pintura para saber como estaba pintada
Se agradece cualquier comentario que pueda ayudarme.
1) La primera duda es con respecto fanal, no parece ser muy grande ni muy elaborado y parece ir centrado en la popa. La duda es la posición que ocupa, taparía las tallas que tiene en la popa. En la primera hoja de este post esta el plano original de la fragata donde se ve todas las figuras talladas.
2) La segunda está marcada con una flecha verde y es lo que parecería ser un pescante para subir y bajar un bote desde la popa. Imagino que tiene uno a cada lado por la forma en triangulo de cuerdas que salen de la punta del pescante, y son casi perpendiculares a los obenques. La duda es saber si debo representarlo o no, ya que me estuve basando en esta pintura para saber como estaba pintada
Se agradece cualquier comentario que pueda ayudarme.
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Alex
Participante
Alejandro, antes que nada te felicito nuevamente por el trabajo que estas realizando. Y respecto a tus dudas te puedo decir:
1- Fanal: Pueden ser 1 o 2. Si es uno solo creo que va centrado y en ambos lados o bandas van colocados unos faroles mucho mas pequeños. Creo que este tipo de fragatas solo tenían 1. (para que te des una idea, en la pelicula de Capitan de mar y guerra va un fanal y faroles en ambos lados)
2- Pescante: Creo que si, son pescantes para soportar y subir y bajar un bote. Solo que creo que van ubicado mas arriba. Los planos de la Hercules los tiene de esa forma)
Espero haberte ayudado y si alguien mas tiene que aportar, se los agradeceria.
Un abrazo.
1- Fanal: Pueden ser 1 o 2. Si es uno solo creo que va centrado y en ambos lados o bandas van colocados unos faroles mucho mas pequeños. Creo que este tipo de fragatas solo tenían 1. (para que te des una idea, en la pelicula de Capitan de mar y guerra va un fanal y faroles en ambos lados)
2- Pescante: Creo que si, son pescantes para soportar y subir y bajar un bote. Solo que creo que van ubicado mas arriba. Los planos de la Hercules los tiene de esa forma)
Espero haberte ayudado y si alguien mas tiene que aportar, se los agradeceria.
Un abrazo.
Capitan Marano
Veterano
Hola Alex, muchas gracias por tu respuesta:
1 - Nunca se me había ocurrido utilizar 2 fanales pequeños. Colocar los 2 fanales mejora la vista de la popa por que no taparía las figuras talladas, cosa que si pasa en el caso de colocar un solo fanal central. La figura del medio queda oculta completamente.
Muy bien el detalle de la película, recuerdo la secuencia en que apagan los fanales del barco original y al mismo tiempo encienden los falsos. También se que la cantidad de fanales esta relacionada de acuerdo a la jerarquía de las naves en una flota. Los 3 faroles era la nave Capitana. Leí que esto lo usaban con las galeras. No se si se aplica a esta época y para todas las Marinas.
2 - Con respecto al pescante, eso es lo que voy a hacer, ver como están dispuestos en otras fragatas, de una forma compatible a esta.
Ayudó mucho tu respuesta, me acerca a una solución, y me hace pensar en vez de solo copiar lo que otros hicieron y/u omitieron.
1 - Nunca se me había ocurrido utilizar 2 fanales pequeños. Colocar los 2 fanales mejora la vista de la popa por que no taparía las figuras talladas, cosa que si pasa en el caso de colocar un solo fanal central. La figura del medio queda oculta completamente.
Muy bien el detalle de la película, recuerdo la secuencia en que apagan los fanales del barco original y al mismo tiempo encienden los falsos. También se que la cantidad de fanales esta relacionada de acuerdo a la jerarquía de las naves en una flota. Los 3 faroles era la nave Capitana. Leí que esto lo usaban con las galeras. No se si se aplica a esta época y para todas las Marinas.
2 - Con respecto al pescante, eso es lo que voy a hacer, ver como están dispuestos en otras fragatas, de una forma compatible a esta.
Ayudó mucho tu respuesta, me acerca a una solución, y me hace pensar en vez de solo copiar lo que otros hicieron y/u omitieron.
Hola Alejandro,
Entre los planos de fragatas que tengo, en ninguno aparecen los fanales, así que no te puedo ayudar, aunque pienso que quedaría siempre por encima de cualquier decoración o escultura que hubiera en el espejo de popa.
Respecto a los pescantes, te paso algunas imágenes de fragatas que tal vez te sirvan para ver distintos modelos de pescante:
Entre los planos de fragatas que tengo, en ninguno aparecen los fanales, así que no te puedo ayudar, aunque pienso que quedaría siempre por encima de cualquier decoración o escultura que hubiera en el espejo de popa.
Respecto a los pescantes, te paso algunas imágenes de fragatas que tal vez te sirvan para ver distintos modelos de pescante:
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Capitan Marano
Veterano
Soult dijo:
Hola Soult: muchas gracias por la respuesta, estoy de acuerdo con que los fanales deberían estar por arriba de cualquier decoración en el espejo, por eso me gustó la idea de colocar 2 fanales a los costados. La herradura es mas alta en el centro y a los costados tapa menos.
Con respecto a los pescantes, tenía la misma idea que las fotos que me pastes, todos los pescantes están sobre la borda, en la pintura esta por debajo de la borda a la altura del remate del jardín de popa. Se ve en línea a la 2da cubierta donde están los cañones mas chicos. Eso me desorienta. Podría llegar a hacer un pescante con forma de semi-arco (3er ejemplo de Solut) que salga del techo jardín. Es el único lugar que queda para que el brazo del pescante pase por arriba de la herradura.
Muchas gracias Soult
Hola, he mirado los libros que tengo de fragatas y creo que la Confederacy no llevaba pescantes para el bote, el primer modelo de fragata que he visto que llevaba es la Melampus de 1785, un poco posterior, pero tampoco pasa nada si los pones.
En cuanto al fanal, en todos los modelos de época que he visto solo llevan un fanal colocado a la altura del de la Venus, lo cual no quiere decir que la Confederacy no llevara dos , pero no es probable.
La fragata de la película ( la Rose modificada ) no es, en mi opinión, una buena referencia en general.
El fanal de la Hermione que es contemporánea de la Confederacy lo van a hacer ahora los franceses, dicen que cuesta como 40000€, pero hay que tener en cuenta que la gestión está a cargo de una "Comisión".
El fanal de la Venus mediría de largo, de donde se insertan las barras de fijación a la punta de la esfera de remate 1,62 m.
Saludos
En cuanto al fanal, en todos los modelos de época que he visto solo llevan un fanal colocado a la altura del de la Venus, lo cual no quiere decir que la Confederacy no llevara dos , pero no es probable.
La fragata de la película ( la Rose modificada ) no es, en mi opinión, una buena referencia en general.
El fanal de la Hermione que es contemporánea de la Confederacy lo van a hacer ahora los franceses, dicen que cuesta como 40000€, pero hay que tener en cuenta que la gestión está a cargo de una "Comisión".
El fanal de la Venus mediría de largo, de donde se insertan las barras de fijación a la punta de la esfera de remate 1,62 m.
Saludos
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Juan Velasco
Habitual
En los planos del USS Constitución del Model Shipway, así como en el manual de instrucciones que contiene fotografías del barco real, este tiene pescante de gata en popa, y en cambio no equipa ningún fanal.
Hola Juan, ten en cuenta que el modelo que citas es 30 años posterior a la Confederacy, y que el modelo a 1/64 de la Confederacy tambien de Model shipways no lleva ni pescantes ni fanal.Juan Velasco dijo:
Los pescantes de gata son para suspender las anclas, van en las amuras de proa, se llaman así por llevar talladas cabezas de gata en sus extremos. Los de popa son pescantes de bote.
Saludos
Juan Velasco
Habitual
Leopoldo, se agradece la puntualización sobre el pescante, ha sido un lapsus por mi parte al escribir pescante el añadir gata por rutina.
Efectivamente el Confederacy tanto en los planos que tengo de Harol M. Hahm, así como en el Practicum del Rev. William J. Romero basado en los mismo, no tiene pescante ni fanal.
Un saludo
Efectivamente el Confederacy tanto en los planos que tengo de Harol M. Hahm, así como en el Practicum del Rev. William J. Romero basado en los mismo, no tiene pescante ni fanal.
Un saludo
Capitan Marano
Veterano
Juan Velasco y Leopoldofran, agradezco la intervención y la ayuda. Como sigo avanzando con otras cosas que más adelante subiré, puedo seguir dando vueltas con este tema. Hice un par de dibujos para ver como quedaban, la posibilidad de no colocar nada esta siempre, pero la tentación es más fuerte 
Con esto creo que me decido.
Muchas gracias de nuevo por la ayuda y la info, había datos que no los tenía.
Con esto creo que me decido.Muchas gracias de nuevo por la ayuda y la info, había datos que no los tenía.
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Capitan Marano
Veterano
Frasco
Implicado
Hola Alejandro, con tu permiso, veo una«joroba» en el coronamiento; ver distancia en los puntos indicados por las flechas; desmerece tu buen trabajo y sería una verdadera lástima.
Entiendo que estas a tiempo de corregirlo, si te parece conveniente.
Un abrazo
Entiendo que estas a tiempo de corregirlo, si te parece conveniente.
Un abrazo
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Capitan Marano
Veterano
Hola Pancho, no hace falta pedir permiso, efectivamente tiene una como una especie de joroba. En esta misma pagina hay una imagen (la 2da) donde copié la popa de la Venus y su fanal, luego coloqué 3 copias de la popa del Confederacy, una sin fanales ,otra con 1 solo fanal y otra 2 fanales a ver como quedaba.
Jesusja no es un efecto óptico, de esa misma imagen que haces referencia hice una plantilla que pasé a una madera terciada para hacer la herradura. No es una popa común.
En esa especie de joroba irán unas esculturas de dioses griegos. En la misma imagen se ven, Poseidón tiene el tridente, Venus al centro y no recuerdo ni identifico quien es el tercero.
Jesusja no es un efecto óptico, de esa misma imagen que haces referencia hice una plantilla que pasé a una madera terciada para hacer la herradura. No es una popa común.
En esa especie de joroba irán unas esculturas de dioses griegos. En la misma imagen se ven, Poseidón tiene el tridente, Venus al centro y no recuerdo ni identifico quien es el tercero.
¿ Chuck Norris?Capitan Marano dijo:
La popa la tienes perfectamente, tiene joroba.
Saludos
Frasco
Implicado
Se agradece la información.
Saludos
Saludos
Capitan Marano
Veterano
Leopoldofran dijo:
jajaja ... no es Chuck ... era mujer, me expresé mal y si me dan a elegir preferiría que sea Angelina Jolie
Frasco dijo:
:wink:
Capitan Marano
Veterano
Continuo, esta vez cambie la forma de hacer, antes pintaba los alambres y luego los pegaba, tuve problemas con el ciano, a veces me dejaba residuo de evaporación otras veces no (como si fuese una escarcha), me resultó más practico haber hecho como hice ahora, 1) Corto, doblo y sueldo el alambre 2) Paso la lima en las soldaduras 3) Pego con ciano 4) Pinto color base 5) Pinto la zona con relieve.
Por último contar que había unas tallas que no sabía como representarlas, eran unos ramos de laureles y ramos de flores dentro de cada ornamentación. las había pintado a mano alzada pero al ser tan diminutas no se lucían. Probé con una cadenita y el efecto a la vista fue muy satisfactorio, las fotos engañan mucho, en persona se ve mucho mejor ni se notan esos brillos del pegamento que saltan a la vista en las fotos.
Por último contar que había unas tallas que no sabía como representarlas, eran unos ramos de laureles y ramos de flores dentro de cada ornamentación. las había pintado a mano alzada pero al ser tan diminutas no se lucían. Probé con una cadenita y el efecto a la vista fue muy satisfactorio, las fotos engañan mucho, en persona se ve mucho mejor ni se notan esos brillos del pegamento que saltan a la vista en las fotos.
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Capitan Marano
Veterano
Le toca el turno a los cañones, 28 de 12 libras para la cubierta principal y 8 de 6 libras. Los cañones de este barco eran fundidos en hierro por lo tanto decidí hacerlos yo mismo también fundidos. Como me sobraba mucho plomo reciclado de viejas cañerías (fontanería) ya estaba elegido el material. Como molde no hay nada mejor que utilizar silicona de alta temperatura pero debido a su alto costo... decidí utilizar yeso tipo París (creo que uds. lo llaman escayola). El yeso es bueno para modelar pero no resiste mucho la temperatura, para evitar que el molde se dañe por la temperatura le di una mano de pintura de alta temperatura. Esta solución me dejó hacer más de 32 coladas con el mismo molde con una calidad aceptable. La pintura de alta temperatura debe aplicarse generosamente con el fin de que el yeso absorba el excedente de pintura. Otro problema del yeso es que se suelen partir cuando el yeso no esta bien curado. Yo dejé secar bien el yeso durante 3 días a pleno sol de verano para evitar que quede agua en el interior. Otro secreto más es utilizar talco ante de hacer coladas ... el talco facilita a que la pieza se desmolde más fácilmente.
Por último quiero comentar que si bien no es difícil fundir plomo y trabajar con moldes de yeso, hay que tomar ciertas precauciones tanto con el plomo que expulsa gases tóxicos y la de manipular en su estado liquido, su temperatura llega a los 400 grados.
Hay muchas páginas que enseñan a hacer moldes en 2 mitades por lo que no voy a explicar como lo hice. Si les cuento que partí desde piezas echas de madera, utilicé escarbadientes para hacer la salida de aire y el palito de un cotonete para el ingreso del plomo. Los canales principales de acceso del plomo los hice con viejos lápices y el embudo del motante lo hice de plastilina. Las imágenes del molde eran muy pobres por que estaba pintado de negro alta temperatura y no se veían bien por lo cual agrego una imagen del medio molde. también hay fotos de los cañones recién sacados del molde, con la rebarba y sin ella. El que quiera más información para fundir cañones http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=23&t=13892 puede encontrar en la sección de Materiales utilizados en modelismo naval.
Por último quiero comentar que si bien no es difícil fundir plomo y trabajar con moldes de yeso, hay que tomar ciertas precauciones tanto con el plomo que expulsa gases tóxicos y la de manipular en su estado liquido, su temperatura llega a los 400 grados.
Hay muchas páginas que enseñan a hacer moldes en 2 mitades por lo que no voy a explicar como lo hice. Si les cuento que partí desde piezas echas de madera, utilicé escarbadientes para hacer la salida de aire y el palito de un cotonete para el ingreso del plomo. Los canales principales de acceso del plomo los hice con viejos lápices y el embudo del motante lo hice de plastilina. Las imágenes del molde eran muy pobres por que estaba pintado de negro alta temperatura y no se veían bien por lo cual agrego una imagen del medio molde. también hay fotos de los cañones recién sacados del molde, con la rebarba y sin ella. El que quiera más información para fundir cañones http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=23&t=13892 puede encontrar en la sección de Materiales utilizados en modelismo naval.
