El Glorioso

He hecho la capa, que es lo que impide que se meta el mar por el agujero por donde sale la caña del timón. En la Descubierta la hice de cuero que es como era en realidad pero aquí me he rajado y la he hecho de madera pintada. Nadie la pone, no sé porqué, se hace en un par de horas. Luego he pensado que si se pone el barco encima de dos alfiles está un tanto "en seco", será por eso.
He descubierto que las caidas de las gavias podían no ser rectas sino tener alunamiento de forma que se pueden tomar rizos quedando la faja dentro de la longitud de la verga. Me obliga a redibujar los planos de velas pero me quedo más tranquilo.
Lo que no se acaba de aclarar es si el navío llevaba empalletados o no, ya no sé a quién consultar. Y lo de los cabilleros de paso. Si no se aclara no puedo seguir.
Saludoscapa.jpgaaaforo.jpg
 
Hola Leopoldo,

La capa que comentas, en el cierre de la caña del timón, la fabrico con papel fino del que viene en las cajas de zapatos. Pintado de negro y medio enrollado medio embutido alrededor de la caña, con cola de madera. Queda bastante aparente. Le copié el sistema a Ramón, un antiguo forero que andaba por estos foros.
También empleo el mismo sistema en las fogonaduras de los palos, en este caso además con una reata alrededor.

Saludos, y muchas gracias por la información que siempre aportas.
 
urruti dijo:
Hola Leopoldo,

La capa que comentas, en el cierre de la caña del timón, la fabrico con papel fino del que viene en las cajas de zapatos. Pintado de negro y medio enrollado medio embutido alrededor de la caña, con cola de madera. Queda bastante aparente. Le copié el sistema a Ramón, un antiguo forero que andaba por estos foros.
También empleo el mismo sistema en las fogonaduras de los palos, en este caso además con una reata alrededor.

Saludos, y muchas gracias por la información que siempre aportas.
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Tomo nota para mi Santísima Trinidad. Gracias! ;)


Saludos


lorenzo
 
Hola Urruti. Buena idea la del papel arrugado. Lo del cuero es muy difícil de hacerle coger la forma, y eso que tengo cuero finito que me suministra una amiga encuadernadora. En madera me podía haber esmerado, pero bueno , hay mucho que resolver.
Hace tiempo que no pones nada de tu bombarda, ya debería estar acabada, pon alguna foto estaba quedando muy bien.
Hola Lorenzo, te digo lo mismo hace tiempo que no pones unas fotos de tu Santisima.
Creo que la he puesto en otra ocasion pero por si os sirve pongo foto de la capa de la Hermione
Saludos
Pd. Ramón Olivenza es el Administrador del foro_ALC9678.jpg
 
Leopoldofran dijo:
...
Hace tiempo que no pones nada de tu bombarda, ya debería estar acabada, pon alguna foto estaba quedando muy bien.
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Hola Leopoldo,

He podido dedicarle poco tiempo. Estoy terminando con el velamen del mayor salvo los cabos que creo que me estorbarán, escotas y similares. Seguido las velas de estay hacia proa, y mesana al final. Después de un montón de intentos no me gusta el resultado, y por eso no me he atrevido a poner fotos. Lo que se llama vergüenza torera. En cuanto termine con el mayor pondré alguna.

Saludos y gracias por acordarte
 
A mí tampoco me va bien. Entre que no hay manera de casar el barco con lo que pone el reglamento, la ignorancia de cómo era el empalletado, el cabillero volante etc, y que cada día soy más lento voy de pena
Estoy repitiendo los planos de velas y arboladura. Las velas miden más de lo que el plano en alzado deja esperar, debido al arco que forman, hay que contar aproximadamente un 7% más en las caídas y en el pujamen, pero no en el grátil. Las medidas del reglamento lo prueban.
Ánimo.
 
Un saludo,

Aunque este hilo es de esos que están a un nivel que no alcanzaré ni en mil vidas, me encanta.

Siempre aprendo cosas, que es lo importante y sinceramente me despierta admiración ( y lo digo de verdad ) que haya personas que sean capaces de ir siempre hacia adelante, aunque ello signifique cuatro pasos atras y cinco adelante, lo importante es la perseverancia y la fuerza de voluntad necesaria para seguir aunque muchas veces se tropiece con obstaculos aparentemente infranqueables.

Muchos ánimos con este hilo Leopoldofran y como siempre .........

Muchas gracias por compartir, de verdad.

Salvador Piulats
 
Fantastico. Un poco de historia para pasar el rato.
https://www.facebook.com/watch/?extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&mibextid=2Rb1fB&v=334775848314856

Un saludo
 
Salvador, muchas gracias por tu apoyo, me alegro de que encuentres interés en el hilo.
A mí el escribir me sirve de mucho porque es una forma de plantear públicamente los problemas y someter a juicio las decisiones. Y debería escribir más, verás porqué. Hará solo tres semanas hice las cofas, no me pareció que aportara gran cosa el poner el método aquí. Fué un error porque he tenido que repetir una y por no recordar el método la debería volver a repetir, por un error en el número de radios, cosa que no haré porque se lleva dos días y me canso.

Ferrar, muchas gracias pero no leo a ese academico coleccionista de pistolicas. Bluenose me regaló un libro muy bueno donde se cuenta desde su concepto, construcción , innovaciones de diseño, cómo y porqué se rindió el navío y cómo acabó en el desguace.

A medida que se va investigando aparecen cosas que desmontan las creencias universales en determinados aspectos, como es la existencia de empalletados con candeleros y redes de combate en esa época.
Saludos
 
Buenas noches Leoplodo, veo que vas más rápido de lo que nos cuentas y ademas te está quedando espectacular, yo sí que voy lento con el mío, haber si después de estas fiestas consigo poner algo del ENDEABOUR, pero comparado con tu trabajo el mío lo veo un poco flojo, en fin sigue adelante.

Que pases unas felices fiestas y a todos los foreros les deseo lo mismo.

Un saludo

José Luis
 
Buenas noches Leoplodo, veo que vas más rápido de lo que nos cuentas y ademas te está quedando espectacular, yo sí que voy lento con el mío, haber si después de estas fiestas consigo poner algo del ENDEABOUR, pero comparado con tu trabajo el mío lo veo un poco flojo, en fin sigue adelante.

Que pases unas felices fiestas y a todos los foreros les deseo lo mismo.

Un saludo

José Luis
 
Muchas gracias José Luis y Lorenzo, igualmente. Tu papel me sigue salvando he tenido que repetir los planos de aparejo que son grandes, porque el reglamento es un sinvivir, por ejemplo las velas son más grandes que las vergas , no hay manera de saber dónde o cómo se hacen firmes las maniobras, dónde hay pasamanos o trincheras, así que el Endeavour del que se sabe todo tiene que ser una gloria.
Felices fiestas a todos incluso a los del guasap
 
Buenas a todos... Primero, desearos felices fiestas a todos.

Aunque últimamente estoy poco participativo, estoy siguiento tu hilo del Glorioso. Me está gustando un montón. Ya quisiera hacer algo así.

Un par de apuntes:

1) Cabilleros. Si es el Glorioso de 1740, de ese año no me atrevería a ponerle cabilleros.

2) Empalletados. He encontrado en la página de la Biblioteca Virtual de Defensa una entrada en la que se describe una pieza de modelo de empalletado para navíos y fragatas. Parece que es una propuesta de Juan José Navarro Marqués de la Victoria de 1765 consistente en fijar temporalmente con unos palos en el exterior e interior de la amurada y colocar entre ellos " las ropas y coys de la tripulación y también con salchichones de trozos de jarcia vieja". En el enlace tienes la descripción de la pieza.

https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/es/consulta/registro.do?id=40931

imagen_id.do


Diría que en esa época los empalletados sujetos por batayolas no estaba establecido.

3) La monografía de la Salamandre de 1752 plantea la arboladura sin cabilleros... Quizá puedas extraer alguna pista

Saludos.
 
Hola Carlos, me alegro de leerte y muchas gracias por tu interés y tu colaboración. Esto de los cabilleros, cornamuzas y empalletados tiene su cosa. Yo también creía que los empalletados con candeleros de trinchera eran a partir de 1746 porque lo lees en los libros de "expertos" pero aquí el que manda es el Reglamento de pertrechos de 1737 y hay, candeleros de hierro para las redes de trinchera, redes con nervios y aparejos para tensarlos, batayolas, pasamanos, redes de combate, de trincheras, ,en las cofas y la madrequelosparió.
Hay más de 240 maniobras que hacer firmes, sé que se pueden anudar en el motón de retorno porque soy tan viejo que ya lo hacía en barcos de verdad hace más de 60 años, pero en el reglamento , en respetos, vienen 38 cabillas por lo que se puede suponer que habría al menos 76. No hay cabilleros pero tampoco los hay en el Reglamento de 1790 , se puede suponer que iban en guardajarcias y propaos, o que no se ponen en dichos reglamentos por ser piezas de madera fijas o porque al que lo escribe no le da por ponerlas, como tantas otras cosas. Es decir, se puede suponer que lo que viene sí iba y lo que no viene vete a saber , por ejemplo en el combés hay seis pasamanos de madera pero no hay nada en que colocarlos, por lo visto levitan. Hay cuatro amantes de virador de mastelero de gavia, cuando solo hace falta uno y en cambio no hay amante para el mastelero de juanete. Y en el Reglamento de 1764 igual, lo que implica que nadie con autoridad se los leía.
Otra fuente es el marqués del empate. Ahí aparecen los candeleros de trinchera, las redes y hasta un salchichón para meter dentro. Pero no llevan fecha los dibujos , dice que es entre 1720 y 1750 aproximadamente. También hay cabilleros para los obenques y cabillas en los propaos, pero los dibujos son francamente malos y sin fecha no sabes si te valen o no .
No tengo esa monografía pero en la de Le Fleuron que es de 1729 hay cabillas a puñaos.
Así que estoy muy entretenido.
Saludos
Lp
 
Lo de las cabillas y cabilleros tiene guasa porque hasta fechas muy recientes ha sido un tema al que no se le ha prestado atención.

El "Vocabulario Marítimo" de 1722 definía las cabillas como "unos pedazos de palo redondos que se ponen en el propao de proa, y otras partes, donde se da la vuelta a diversos cabos".

Por tanto, podemos tener por seguro que a principios del XVIII ya se utilizaban cabillas, aunque fuese de forma restringida a ciertos aparejos.
De ahí a generalizarlos a todo el buque va gran distancia y hemos de suponer que su implantación fue progresiva y quizás limitada a ciertos buques. Para poner fechas y asegurar su aplicación a un buque determinado creo que se necesita documentación precisa. A falta de ella, yo no tendría empacho en hacer una aproximación "conjetural" a partir de los datos ciertos de que se disponga, de años anteriores o posteriores, o de buques parecidos.

Por otra parte, fiarse de lo que dice un autor que no aporta documentos comprobables, o de un modelo que ha sufrido restauraciones, como ya se ha comentado en otros hilos, va un gran trecho. Autores de renombre han cometido errores y anacronismos con cierta frecuencia.
¿Qué opinión nos puede merecer el cabillero del propao de proa del galeón flamenco de 1593 que se exhibe en el MNM.? ¿O el cabillero del beque del vasa de 1628 que luce en la restauración del original exhibido en Estocolmo? ¿Son originales, o son generosas contribuciones de los restauradores?

Es que los modelistas nos la cogemos con papel de fumar, como decía algún forero ya retirado, y cualquier pequeño accesorio nos puede suponer un auténtico problema de fidelidad. Claro que los anacronismos cada vez nos resultan más insufribles y eso quiere decir que el nivel ha subido mucho.
Quedan lejos los tiempos en que cualquier galeón lucía la rojigualda como lo más natural del mundo.
 
El eterno dilema de los cabilleros... Y casi lo que más me "molesta" del asunto es que el invento no es precisamente la rueda. Y casi diría que como aparezca un dibujo de algún artefacto de Leonardo da Vinci con un cabillero o en la tramoya de algún teatro medieval, se lo pondría a los galeones.

Se puede datar por aproximación. Por ejempo (pero pones uno anterior, mejor aún), La Cartilla Marítima de Santiago Zuloaga de 1760 & 1777 ya las describe (transcripciones de Isidro Rivera, Arboladura y jarcia española de la segunda mitad del siglo XVIII). Tendríamos que dar por bueno el segundo año ya que en un siglo tan cambiante en el trecho entre 1760 a 1777 los barcos ya llevaban ruedas. En cualquier caso, 1777 es casi anterior a lo que se atreven los autores anglosajones.

En cualquier caso no te quedes parado en disquisiciones; si hubo alguna cabilla de aquella época o antes en el fondo del mar, hace tiempo que desapareció.
 
Como no tengo tiempo material para leer libros, todo lo que aprendo de barcos de aquella época es leyendo estos hilos. Gracias ;)


Feliz Navidad :occasion-xmas:
 
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