Barco egipcio – Dinastía Sahure

[carlosys]

Hello, pregunta que me está comiendo la cabeza.
En los planos que he visto e incluso en el libro Ships of the Pharaohs, el jardín de popa, está sujeto sobre largueros circulares cosidos al casco, pero veo que dicha suportación, no está delimitada al perfil del jardín, es decir, algunos largueros tienen más longitud que la plataforma.
Con una imagen se verá mejor.


Quizás para la correcta sujección de los remos??


SI fuese eso, quizás el corto permitía realizar mejor la maniobra, pero si fuesen todos "largos", no encajaría mejor el asta del remo?

Seguro que los expertos navegantes tienen respuesta para esto.

Thankiu

 

[crisjaca]

Ufff...se me escapa Carlos, sorry...

 

[manuelsirgo]

Yo creo que es para abrir hueco para las espadillas. Parece que los remos de esa "toldilla" tenían esa función. En vez de ser uno y muy vertical como ocurría en las espadillas vikingas, griegas etc. de la edad media hasta la aparición del timón axial, los egipcios en estos primitivos barcos (creo que en los posteriores ya no lo hacen) ponen tres por banda. Si los maderos soporte los largasen todos hacia afuera los remos irían a caer más oblicuos respecto al agua, como los de la borda del "combés". Al dejar más cortos unos de forma alternativa les permiten "clavar" los remos timoneles más verticales para hacer mejor su función. No se, no se me ocurre otra explicación, puede que no sea por eso.

 

[Leopoldofran]

Yo creo que con esa inclinación los remos no van a dar mucho impulso avante, lo más probable es que solo obren como timón, supongo que serían gentes muy disciplinadas porque como a cada uno le de por tirar pa un lao se puede montar una bonita.
El barco muy interesante y además te está quedando aparente

 

[Llaut Mallorquin]

A mi me gustan los contrastes aunque sean menos reales. Yo los monotonos de perales y tal es que no me van nada. Para la cubierta usaría el roble con baos y regala en nogal o incluso wengué que es casi ébano pero tirando un poco a gris muy oscuro y para mi muy bonito. Para el forro del casco usaría Cerezo.

Buena apreciación, los modelos en madera vista monocolor, son un amasijo de maderitas, cuerdas y velas indiferenciables desde lejos.
Si se va a dejar sólo barnizado, los contrates entre los diferentes tonos de la madera, son imprescindibles.
Lo mejor pintar el barco con el esquema original.

 

[Llaut Mallorquin]

A mi me gustan los contrastes aunque sean menos reales. Yo los monotonos de perales y tal es que no me van nada. Para la cubierta usaría el roble con baos y regala en nogal o incluso wengué que es casi ébano pero tirando un poco a gris muy oscuro y para mi muy bonito. Para el forro del casco usaría Cerezo.

Buena apreciación, los modelos en madera vista monocolor, son un amasijo de maderitas, cuerdas y velas indiferenciables desde lejos.
Si se va a dejar sólo barnizado, los contrates entre los diferentes tonos de la madera, son imprescindibles.
Pongo esta pintura para ver el sistema de remado de los egipcios
Parece que el remar de espaldas a la proa es de hace miles de años
Tenían Proel y Popel, como las traineras
Lo mejor pintar el barco con el esquema original.

 

[carlosys]

Gracias compis por los consejos y comentarios.

Respecto a mi pregunta, entiendo como comenta Leopoldo, que esos remos actuaban como timón y que sin lugar a dudas, o se ponían de acuerdo los de babor y estribor o el barco, iba a dar más vueltas que una peonza.
También supongo que al haber 3 remos, los marineros babor y estribor deberían ir perfectamente sincronizados entre ellos.

Respecto a la longitud de los largueros como dice Manuel parece que sí, que esa combinación de largo-corto les permitía según donde anclasen el remo, controlar mejor el barco en función de la maniobra a realizar.

Vamos con los colores, estoy en ello y comparto lo indicado por Manuel y Llaut.
A medida que va "creciendo" el modelo, empieza a ser muy monocromo y creo que necesita como bien indicáis, una nota de color que además, según el libro Ships Of The Pharaohs o la imagen que aporta Llaut, así era.



Así pues, baos y regala en ese roble y casco en cerezo, pero tengo dudas de si se verá bien o quedará muy "raro".
Haré unas pruebas y os comento.
Gracias como siempre por los comentarios.
Aprovecho para subir alguna foto más.

Saludos!!!

 

[carlosys]

Helou.
Vamos con algunos detalles más.
Al final el tintado en roble le da un toque diferente y como decíais, le aporta realismo y "color".
Terminado el castillo de popa, la amarra estructural, y mástil bípedo con el soporte sobre el que va a reposar dicho mástil.
Un poquito cansado de tanto nudo jeje... y me quejaba de los nuditos de los flechastes....

Ahí van unas fotos.

Aquí probando el "codaste de popa".. aunque realmente, no lo es por la tipología de construcción del barco no?
Preparada a la medida y pendiente de dibujar la simbología egipcia que toca.

Mástil bípedo y soporte del mástil.

Y un poco el aspecto general que va tomando...

Siguientes pasos, remos, contrapesos del mástil, algo de jarcia para sujetar el mástil a proa y popa y pequeños detalles más.
Otro tema que no tengo claro como "rematar" o qué hacer con ella es la Verga de la vela. Entiendo que si el mástil va bajado la verga iría de alguna forma en la propia embarcación, pero no he sabido encontrar ninguna imagen de como y donde¿?

También voy a empezar a darle vueltas al diorama, para ver como puedo meter la barca en el río y ambientar el modelo en el desierto....

Saludos

 

[Adry]

Arduo trabajo. Pero muy guapo.
Saludos

 

[josu1]

Buenas tardes a todos.

Personalmente opino que no es una tontería pelear con tantas "lianas"/ "gindalezas, calabrotillos, calabrotes etc." y cabos para estructurar todo ese complejo. La apariencia completa de la unidad se ve bien así como el contraste del color de las maderas.

Todo necesita un tiempo de elaboración. Las prisas no mejoran el cometido final.

Un saludo

 

[Leopoldofran]

Hola, te está quedando de primera, es una pena no haber investigado la fiabilidad del plano..
La pieza que ha puesto de remate en la popa es un simbolo fálico que ha llegado hasta nuestros días en las embarcacones con vela latina del Mediterráneo, donde se llama caperol y donde además lleva dos abultamientos a ambos lados que se llaman cojoncetes ( couillonets). A popa lleva el símbolo inverso complementario.
Pongo un croquis del aparejo muy simplificado, En principio llevaría la vela cuadra con vergas arriba y abajo se izaría en acordeón y se arriaria igual, No podría ceñir , además no tiene quilla casi, no llevaría bolinas y las escotas serían cabos en zigzag continuas. LLevaría varios pares de burdas o sartis , largables tanto hacia proa como hacia popa y probablemente algún tipo de estay de proa y de popa, a ese gente el cáñamo les gustaba un montón.
Saludos

 

[carlosys]

Gracias Adri y Josu por vuestros comentarios.
Leopoldo, gracias por el croquis y las explicaciones de la vela. Efectivamente, lo que comentas es correcto.
Como bien indicas, parece que el cáñamo se lo regalaban.

Lo que no acabo de entender es lo de los "cojoncetes" :? :?
Según el libro de Björn la popa y proa llevan esas terminaciones.

Popa


Proa


Son muy similares en tamaño solo que el de popa, al tener el castillo se ve más pequeño, pero cuando dices que el diseño del plano está al revés, a que te refieres?? A priori son iguales no? :? :?

Saludos y gracias por las explicaciones.

 

[Leopoldofran]

Bueno, siempre he tenido a Landstrom como un maestro infalible , pero en este caso al menos dudo. En el plan 1957 de la escuela de arquitectura había una asignatura que era prácticamente Egipto, tuve la suerte de tener un gran profesor, Íñiguez de Onzoño, y de ahí me quedó este rollo. También me quedó el dibujar en una pizarra con las dos manos a la vez. Además el remate de popa parece que era como un antiguo altavoz de trompeta y el de proa tenía los abultamientos como tienen los actuales caperoles , no recuerdo que se pusiera el muñeco que pone Landstrom.
En cuanto a ceñir es posible que algo ciñera, los remos podrían hacer de orzas y la curva de las antenas parece estar para tensar las caídas. Me pillas ya muy viejo, si no te hacía un modelito navegable a ver si ciñe, lo más jodido la estabilidad.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Sería verdaderamente curioso que el bote de Landstrom fuera anfidrómico, es decir que la proa pasara a ser popa y viceversa en las viradas, el barco no vira proa o popa sl viento sino que llega se queda parado de través y arranca en el otro sentido, como el prao polinesio, por eso tendria el caperol igual en los dos extremos y la forma de la vela es la adecuada para ese sistema que es interesante para la navegación en río.

 

[carlosys]

Gracias Leo por las explicaciones. Eres una enciclopedia con patas!!!
Todo lo que indicas tiene lógica dado que según leo, a favor de corriente se iba sin vela, a remo o simplemente gobernando.
Y para remontar, contra corriente, usando la vela con viento favorable.



Y por otro lado, según leo, la iconografía de la popa y proa tenía también su significado:
El Ojo de Horus en proa significa protección, visión divina mientras que el Ankh en popa significa vida eterna, Poder vital.. por lo tanto, a priori, con lo "maniáticos" que eran los egipcios con estas cosas, difícilmente la barca podría ser anfidrómica (nunca navegarían sin protección divina). No se, imaginaciones mías.

Respecto a lo que indicas de que la popa tenía forma de altavoz, esta captura es similar a la de tu croquis.


Históricamente, y según libros varios (incluido el de Landstrom) la barca del faraón Sahure pertenece al Reino Antiguo (V Dinastía) mientras que las barcas con proa y popa en forma de “altavoz” o pertenecen a periodos posteriores y tienen sobre todo carácter ritual.
Por lo visto, su finalidad ceremonial primaba sobre la navegabilidad.

Lo que da de si este tema.
Gracias Leo!!!

 

[Leopoldofran]

bueno, pues disculpa la intromisión

 

[crisjaca]

Flipante tú trabajo, muy muy fino y bien elaborado te está quedando bordao!

 

[manuelsirgo]

Gracias Leo por las explicaciones. Eres una enciclopedia con patas!!!
Todo lo que indicas tiene lógica dado que según leo, a favor de corriente se iba sin vela, a remo o simplemente gobernando.
Y para remontar, contra corriente, usando la vela con viento favorable.

captura 4.png

Y por otro lado, según leo, la iconografía de la popa y proa tenía también su significado:
El Ojo de Horus en proa significa protección, visión divina mientras que el Ankh en popa significa vida eterna, Poder vital.. por lo tanto, a priori, con lo "maniáticos" que eran los egipcios con estas cosas, difícilmente la barca podría ser anfidrómica (nunca navegarían sin protección divina). No se, imaginaciones mías.

Respecto a lo que indicas de que la popa tenía forma de altavoz, esta captura es similar a la de tu croquis.
captur5.jpg

Históricamente, y según libros varios (incluido el de Landstrom) la barca del faraón Sahure pertenece al Reino Antiguo (V Dinastía) mientras que las barcas con proa y popa en forma de “altavoz” o pertenecen a periodos posteriores y tienen sobre todo carácter ritual.
Por lo visto, su finalidad ceremonial primaba sobre la navegabilidad.

Lo que da de si este tema.
Gracias Leo!!!

Primero de nada, decirte que te está quedando muy bien.
Hace años, más de 20, hice ese mismo barco con tan solo la navaja suiza y un berbiquí manual de los que llaman pajilleros. Lo hice a partir del kit de Amati, que creo que son los planos que estás siguiendo tu. Yo no conocía la obra de Landstron. Entonces no me preguntaba si el kit era bueno o malo, no tenía información ni contactos. A mi me pareció muy buen kit. Desde luego no sabía (ni se) quien era ese tal Lusci, que debe haber matado muchos barcos por lo que se comenta. Después conocí la obra de Landstron, tanto el buque como el monográfico de barcos egipcios. Me pareció que el kit refleja más que estupendamente lo que Landstron investigó y mostró en sus obras. Sin ser experto en nada y mucho menos en egiptología, a mi me parece que ese barco no disponía de medios técnicos ni de formas para hacer viradas. Eran barcos fluviales y si llevaban remos era por algo. A contracorriente, pues a remar. Si sopla por casualidad viento a favor del movimiento, tanto si es a favor de corriente como a contracorriente, desplegaban la vela que aumentaría la velocidad y/o disminuiría el esfuerzo de los remeros.
A mi me parece un barco muy bonito y muy bien proyectado por Amati. Por supuesto mejorable como todos los kit. Para mi los kit pueden tomarse como partituras. Pueden ser mejores o peores, pero luego está el intérprete de esas partituras. Y si no, ahí están los barcos a partir de kits de Banton, un maestro.

 

[crisjaca]

O de Jean Marie Rochart...

 

[carlosys]

Hello,.
Mientras sigo con 40 frentes abiertos, estoy haciendo pruebas con la tripulación de la barca.
El modelo está a 1:50 y según "la historia", los egipcios no medían mucho más de 170cm, siendo la medida estándar de 160-170.
Con esa hipótesis, los marineros del modelo deberán rondar los 3,2-3,6 cm
Tirando de la impresora 3D de mi hija, esto es más o menos lo que sale en las primeras pruebas.

Aun no tengo claro si finalmente el diorama tendrá marineros o no. Las pruebas impresas son de 3,4 y 3,6 cm.

Saludos