Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

En este foro encontraréis los paso paso terminados construidos a partir de planos o scratch
Responder
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Buenas noches a todos.

Buenas noches Cayetano. A veces pienso si el tener ese ansia de perfeccionismo no me estará llevando a un proyecto difícil de completar. De todas maneras me parece, éste, el mejor lugar en el que difundir lo que intento llevar a buen puerto.

Como ya se lleva exponiendo con anterioridad se ha vuelto a fabricar el cierre de popa debido a que para el diseño de las picas y reveses de popa no cuadraban adecuadamente con el cierre, "pique de popa" y aletas que se habían diseñado en un principio ,Prueba-error derivado del dibujo de Gaztañeta en el facsimil. Después de rectificar varios dibujos, aún, no creo que estemos en el trabajo final de las lineas de vagras de popa adecuadas. Todo se ira viendo y cuadrando. La pieza, que he denominado "pique de popa" que no es invento mío sino que ya lo define Gerónimo de Aizpurua, es una pieza que no se sabe bien cómo podía ser, al igual que muchas otras piezas que se irán fabricando, pero pudiera haber sido una "Y" muy abierta a la que se le unirían dos aletas que llegarían, al menos, hasta algo más arriba que la segunda cubierta debido a que Gaztañeta comenta que el yugo de fuera de segunda esta a plomo con la parte de popa del contracodaste y que por la parte de proa, dicho yugo, se ajusta a las aletas de la popa. También especifica que si el yugo y contra-yugo fueran más pequeños en la cabeza del mismo, menos curva requeriría al yugo de segunda para ajustarse a las aletas.

Mucho rollo hasta aquí.

Por otra parte al querer definir las aletas de popa con doble alefriz, uno para el cierre del costado y otro para el cierre de la popa llana, nos lleva a un conglomerado de lineas en las aletas que veremos cual es el resultado final de todos estos ajustes.

IMG20251022181414 (2).jpg
IMG20251022181414 (2).jpg (334.81 KiB) Visto 5066 veces

En la primera fotografía se puede ver el conjunto de codaste, contra-codaste, pique de popa curva "codal", Zapato y quilla primera. Como se puede apreciar está montado en su lugar pero no se fija en definitivo debido a que todavía habrá que realizar múltiples pruebas y de alguna manera su se monta definitivamente luego se complica el trabajo de montaje de otras piezas en un lugar tan reducido. Las agujas sirven para situar correctamente las piezas en su lugar para, de esa manera, poder fijar con posterioridad los pernos que correspondan.

IMG20251022181518 (2).jpg
IMG20251022181518 (2).jpg (189.69 KiB) Visto 5066 veces

En la segunda fotografía se ven desde proa la curva codal a la cual se ajusta el pipe del pique de popa, a media madera, y éste al codaste con un acanalamiento el cual permite al codaste entrar en el interior del pique en una cuantía igual al espesor del entablado de la popa llana que es de 5 en codo, de uno 11 cms. de espesor.

IMG20251022181610 (2).jpg
IMG20251022181610 (2).jpg (205.3 KiB) Visto 5066 veces

En esta última fotografía se pueden ver las distintas piezas de composición de la popa del galeón.

IMG20251022181622 (2).jpg
IMG20251022181622 (2).jpg (316.07 KiB) Visto 5066 veces

En la anterior Una vista isométrica del conjunto.


En las siguiente se puede apreciar lo comentado sobre los diferentes ajustes de las diferentes piezas de la popa

IMG20251022181654 (2).jpg
IMG20251022181654 (2).jpg (184.87 KiB) Visto 5066 veces
IMG20251022182914 (2).jpg
IMG20251022182914 (2).jpg (124.05 KiB) Visto 5066 veces
IMG20251022192826 (2).jpg
IMG20251022192826 (2).jpg (144.38 KiB) Visto 5066 veces
IMG20251022192853 (2).jpg
IMG20251022192853 (2).jpg (129.35 KiB) Visto 5066 veces
IMG20251022193030 (2).jpg
IMG20251022193030 (2).jpg (134.13 KiB) Visto 5066 veces

Continuamos
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Viene del anterior

En la última, se puede apreciar, creo, el hueco que ha quedado entre la curva codal y el pique de popa, donde se colocará la traca de los puntos de escoa en el pique. Será una tabla de 5 en codo. En las distintas fotografías anteriores se puede ver que la curva codal es más gruesa que la quilla. Se ha sobre-dimensionado esta pieza debido a que habrá que ajustarla a las distintas tracas del forro exterior para que se ajusten a la curva y al alefriz de la quilla. Esto mismo ocurrirá en la curva de la gorja de proa para que se ajuste a la apertura de las picas de proa desde la roda hasta al menos la pica 12. En su momento se explicará con un dibujo el uso de estas piezas sobre-dimensionadas.

IMG20251022193044-min.jpg
IMG20251022193044-min.jpg (309.58 KiB) Visto 5066 veces

Un saludo
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

En las fotografías presentadas se puede apreciar que todavía no se ha generado el alefriz en el codaste. En éste, se tienen que labrar dos alefrices, uno para el cierre del costado, desde la quilla hasta el rasel de popa, Gaztañeta indica que se labró muy ancho para que pudiera tomas más clavos el forro pero no se indica cuanto era "muy ancho" y otro desde la altura interna del pique de popa hasta el yugo principal que hace de portaburus de los cañones de la popa llana.

Quizá alguien se pregunte el porqué de todos estos ajustes. Primero debido a que los yugos llegan hasta el codaste, sin sobrepasar la parte interna del mismo. Este codaste solo presenta un contra-codaste y que está definido por un contra externo, por lo que la linea interna del codaste es el límite de la medición de la esloría del buque. Se especifica que de tabla a tabla por dentro de ella por lo que los yugos se montarán a pelo contra el codaste y la tabla de cierre de la popa llana irá a pelo contra los yugos con todo el espesor de la misma por fuera de los yugos. De esta manera se cuadra con la esloría del galeón de tabla a tabla y fuera de ellas.

Si se hubiera pretendido montar las aletas directamente sobre el codaste habría un problema de medición de esloría etc. debido a que las mismas aletas en esa posición obligarían a colocar el entablado más a popa que la linea de medición de la esloría, parte interna del codaste.

Se puede estar comentando durante horas los pormenores de las decisiones tomadas hasta ahora.

Estas son las razones por las que de momento no se monta en "definitivo" ninguna de las piezas presentadas, aunque su posición ya esta definida en este momento.

Un saludo
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Buenas tardes a todos.

Aunque parezca que se desaparece de la actividad no ocurre nada que se parezca a este hecho.

Al ir montando las diferentes piezas que se van armando se ha notado que toda la estructura, sin pegar sus partes, presenta una fragilidad visual y de manipulación problemática para operaciones posteriores.

Se ha decidido construir un "frame" para fijar las distintas piezas pero sin unirlas definitivamente, la provisionalidad de la unión se debe a que se deben montar y desmontar muchas piezas para ajustar éstas a las piezas que viene en el futuro. Esto ha implicado un tiempo en el que no se ha completado ninguna construcción en el buque pero el resultado final ha sido más que satisfactorio. Se muestra el trabajo completado y su vista.

El encuadre, una vez fijadas las piezas del buque, se puede mover hacia cualquiera de los lados con una resistencia impresionante que se le añade al material de los elementos del buque. Se muestran varias fotografías para ver las posibilidades de manipulación del buque en las fases actuales y en las futuras
En las cuatro primeras se han montado las piezas así como las "bagaras" del punto de escoa.

IMG20251127105530 (2).jpg
IMG20251127105530 (2).jpg (247.82 KiB) Visto 258 veces
IMG20251127105555 (2).jpg
IMG20251127105555 (2).jpg (234.17 KiB) Visto 258 veces
IMG20251127105608 (2).jpg
IMG20251127105608 (2).jpg (212.81 KiB) Visto 258 veces
IMG20251127105627 (2).jpg
IMG20251127105627 (2).jpg (238.78 KiB) Visto 258 veces

En la siguiente se muestra el buque en posición de la banda de Br. hacia arriba para poder acceder a dicha banda.

IMG20251127111346 (2).jpg
IMG20251127111346 (2).jpg (354.55 KiB) Visto 258 veces

En la siguiente con la quilla al cielo visto desde arriba

IMG20251127111405 (2).jpg
IMG20251127111405 (2).jpg (350.77 KiB) Visto 258 veces

En la siguiente con la quilla al cielo visto desde Br.

IMG20251127111413 (2).jpg
IMG20251127111413 (2).jpg (366.88 KiB) Visto 258 veces

En la última con la Pr. al cielo.

IMG20251127111435 (2).jpg
IMG20251127111435 (2).jpg (212.37 KiB) Visto 258 veces

Un saludo
Avatar de Usuario
crisjaca
Moderadores
Moderadores
Mensajes: 1736
Registrado: Mar Ene 17, 2023 5:26 pm
Ubicación: Jaca
Contactar:

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por crisjaca »

Va tomando forma, yo hasta hace poco no veía nada🤣🤣pero el curro se que lo lleva, y muchas h imagino, enhorabuena
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Buenas tardes/noches a todos.

Para no interferir en el hilo del Sr. Liberto continúo el comentario de Leopoldo, aquí, continuando con la forma de la proa.

La pregunta era por ver en un navío del XVIII hasta donde había evolucionado la forma de la proa.

En las siguientes imágenes muestro cómo se ha diseñado la forma de la proa de la capitana, teniendo en cuenta lo que se dice en el manuscrito y lo que garrote comentaba para el diseño de la misma.

vista en planta de vagras.PNG
vista en planta de vagras.PNG (10.05 KiB) Visto 129 veces
vista en planta de vagras en proa.PNG
vista en planta de vagras en proa.PNG (9.82 KiB) Visto 129 veces

En la primera imagen se muestran las diferentes vagras que se estudian si pueden ser correctas o no.

En la segunda imagen se muestran las mismas vagras, con un corte mas cercano de la zona de proa. Hay que tener en cuenta que las vagras no son lineas de agua y por lo tanto difieren de estas.
La linea roja es la vagra de los puntos de escoa, la amarilla la vagra de mitad del genol, la linea cian la del final de los genoles y la verde la vagra de primera cubierta. La blanca, que no está completa, indicaría la vagra de segunda cubierta que en el manuscrito indica que de la cuadra de proa hacia la roda, es lo mas ancho siendo la segunda cubierta la mas ancha y luego empezaría a recoger hacia arriba. Se tienen que cumplir muchas condiciones para dar con la forma de las vagras para, posteriormente, dar forma a las distintas partes de las "cuadernas" y las picas para conformar el galeón en su cuarto de proa. Esta forma la dejaban en manos de los maestros de ribera y se pueden formar infinitas formas de acuerdo a las distintas variables que intervienen en esta forma del cuarto de proa.

Gracias Leopoldo por tu información.

Un saludo
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Buenos días a todos.

Aunque la participación en el foro no es muy relevante se continúa con los trabajos.Puede parecer que el trabajo es lento, que lo es, pero se tiene que tener en cuenta, por una parte, que es esporádico y básicamente cuando se tienen ganas y por otra parte el tiempo que se invierte que hacen que parezca que se tira la toalla.
Para una ligera explicación solo decir que para realizar cada unidad varenga-genol (una varenga y dos genoles) se necesitan 12 horas de trabajo, que no suele ser continuado, por supuesto. Solo recordar que entre varengas de cuenta y picas, de los dos extremos, suman 79 unidades por lo tanto solo la parte baja de la obra viva llevará su .
Actualmente se están construyendo unidades de cuatro en cuatro, dos en proa y dos en popa, para ir completando las varengas de cuenta.

En las fotografías siguientes se muestran las siete centrales de las de cuenta. Todavía les faltaría la última lijada cuando estuvieran montadas en la quilla con su contraquilla. De momento solo están colocadas en una "quilla" y "contraquilla" temporal para ver el resultado de la fabricación de las distintas unidades.

IMG20260204211415 (2).jpg
IMG20260204211415 (2).jpg (305.31 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204211440(1).jpg
IMG20260204211440(1).jpg (314.5 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204211507 (2).jpg
IMG20260204211507 (2).jpg (234.2 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204211533 (2).jpg
IMG20260204211533 (2).jpg (179.45 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204211548 (3).jpg
IMG20260204211548 (3).jpg (141.6 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204213423 (2).jpg
IMG20260204213423 (2).jpg (233.52 KiB) Visto 18 veces

En las siguientes fotografías se muestran las unidades varenga-genol fabricadas hasta el momento que son 15.

IMG20260204211954 (3).jpg
IMG20260204211954 (3).jpg (238.15 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204212011 (2).jpg
IMG20260204212011 (2).jpg (168.36 KiB) Visto 18 veces
IMG20260204212022 (3).jpg
IMG20260204212022 (3).jpg (201.15 KiB) Visto 18 veces
De momento continuaremos con las unidades 5 y 6 de proa y popa, que hay que preparar lo dibujos para imprimirlos y pasarlos a producción.

Un saludo
Leopoldofran
Moderadores
Moderadores
Mensajes: 6032
Registrado: Dom Ago 26, 2012 2:16 pm
Ubicación: Madrid

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por Leopoldofran »

Hola Josu, cada vez que miro tus avances me quedo asombrado, no pensé que hubiera un pantoque vivo.
Es un trabajo titánico, lo mío a tu lado es jauja.
Y sin embargo, .... llevo unos días revisando los 50 documentos que preparé hace unos años para apparejar el Glorioso y me hago la siguiente reflexión, si aparejar este barco requería el trabajo de 48 expertos durante un año, ¿cuántos años necesitará un viejo?
josu1
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 471
Registrado: Vie Mar 05, 2010 9:21 pm

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por josu1 »

Buenas tardes Leopoldo. Arratzalde on.

Buenas tardes a todos.

Ese pantoque es igual que el que presenta Gaztañeta en sus dibujos del manuscrito. No sabría decir si finalmente ese pantoque se convertía en curvo en la realidad pero si así fuera sería complicado de realizar una curva completa de pantoque en todas las varengas, aunque en algunos escritos se lee que se utilizaban ciertas plantillas para generar esa curva. Sería necesario tener una plantilla para cada "cuaderna" debido a que la unión entre varenga y genol varía en relación a su posición en la eslora.

El trabajo solo requiere paciencia, como ya lo comentan algunos compañeros, y no tener demasiada prisa para terminar en poco tiempo. A veces hay que repetir cierta piezas por equivocaciones que se cometen.

El término viejo, decía mi Madre, que era algo que ya no servía para nada. Aquí se puede ver, por tus aportaciones a los compañeros y al foro en general, que ese término no puede ir contigo debido a que si fuera cierto estarías sentado en una hamaca en un Cruise camino de las Virgins Islands, para nosotros las Islas de Barlovento.

Lo del trabajo de expertos y maestros de ribera ya me lo he preguntado yo muchas veces, lo que cuesta ver en el espacio la forma de las piezas para poder adaptarlas, el trabajo de adaptarlas y el de buscar el material que sirviera para ese menester, eso es lo que más admiro de esos señores que construían barcos en esa época, sin planos. Yo al menos voy configurando algunos planos para poder trabajar con ellos pero al parecer ellos utilizaban su cerebro para el mismo fin. Eran unos fenómenos.

Si tuviera que responder a tu última pregunta, no quiero pensar en si tendré el tiempo suficiente para terminar este proyecto pero seguirá avanzando hasta donde se llegue. Espero que tu, también, nos acompañes por estos lares.

Un fuerte abrazo Leopoldo

Un saludo
Leopoldofran
Moderadores
Moderadores
Mensajes: 6032
Registrado: Dom Ago 26, 2012 2:16 pm
Ubicación: Madrid

Re: Construcción de la Capitana de 1688 según el estudio del facs. y trans. E:1/60

Mensaje por Leopoldofran »

Gracias por las explicaciones y el ánimo. Un abrazo
Leopoldo
Responder