contramaestre
Veterano
Los clasicos nunca mueren,
se revalorizan
se revalorizan
San Juan Nepomuceno (por MMP)
- Iniciador del tema MMP
- Fecha de inicio
MMP
Referente
Si, es el kit de A L. Me alegro de que te guste y tomes nota de mejoras.
MMP
Referente
Que tal, compañeros del foro, estoy intentando arrancar, aunque todavía me faltan unos arreglos en el astillero pero ya le voy empezando a estudiar al barco los siguientes trabajos.
Y aquí expongo un pequeño dilema que tengo en la toldilla.
Como sabéis los que me conocéis mi afán es representar al SJNepo lo más fiel posible a la fecha de la batalla de Trafalgar.
Bien, en la toldilla del navío llevaba 6 obuses de a 24 Lb (sacado de un manuscrito del D. Cosme Churruca), por lo poco que he leído del Sr. D. Cosme Churruca tubo “carta blanca” para hacer algunas pequeñas modificaciones en el SJNepo, y sabiendo que también se preocupaba de su tripulación, al haber artillado la toldilla, he de SUPONER que también ordenaría protegerla lo mejor que se pudiera. Os recuerdo que la toldilla solían barrerla la artillería enemiga.
Para lo cual pondría también las batayolas, y el caso es que justo en las troneras, esta se queda baja.
Mi idea principal es pasar por lo alto como otros casos, de esta forma se protegería la toldilla lo más posible.
He realizado una serie de croquis que es lo que os expongo para ver si esta seria una solución, o por el contrario estoy “inventándome” soluciones un poco “fantasiosas”.
En el siguiente mensaje os pongo los croquis.
Y aquí expongo un pequeño dilema que tengo en la toldilla.
Como sabéis los que me conocéis mi afán es representar al SJNepo lo más fiel posible a la fecha de la batalla de Trafalgar.
Bien, en la toldilla del navío llevaba 6 obuses de a 24 Lb (sacado de un manuscrito del D. Cosme Churruca), por lo poco que he leído del Sr. D. Cosme Churruca tubo “carta blanca” para hacer algunas pequeñas modificaciones en el SJNepo, y sabiendo que también se preocupaba de su tripulación, al haber artillado la toldilla, he de SUPONER que también ordenaría protegerla lo mejor que se pudiera. Os recuerdo que la toldilla solían barrerla la artillería enemiga.
Para lo cual pondría también las batayolas, y el caso es que justo en las troneras, esta se queda baja.
Mi idea principal es pasar por lo alto como otros casos, de esta forma se protegería la toldilla lo más posible.
He realizado una serie de croquis que es lo que os expongo para ver si esta seria una solución, o por el contrario estoy “inventándome” soluciones un poco “fantasiosas”.
En el siguiente mensaje os pongo los croquis.
Archivos adjuntos
MMP
Referente
En este croquis vemos la cubierta de la toldilla, la amura interior, la tapa de regala, la tronera con el obús y las balaustradas de la batayola.
Las balaustradas 1 y 4 son las normales de tamaño pequeño que al colocarlas encima de la regala cubren a los marineros y a la vez sirve de apoyo para el fusil de la infantería.
Las piezas 2 y 3 son especiales, esta balaustrada tiene una medida superior al 1, según la sección, el tramo AB seria el suficiente para dejar maniobrar y disparar bien el obús, en este punto habría un travesaño. El tramo BC es la misma longitud que tiene la balaustrada 1.
Las balaustradas 1 y 4 son las normales de tamaño pequeño que al colocarlas encima de la regala cubren a los marineros y a la vez sirve de apoyo para el fusil de la infantería.
Las piezas 2 y 3 son especiales, esta balaustrada tiene una medida superior al 1, según la sección, el tramo AB seria el suficiente para dejar maniobrar y disparar bien el obús, en este punto habría un travesaño. El tramo BC es la misma longitud que tiene la balaustrada 1.
Archivos adjuntos
MMP
Referente
En este vemos las estructuras auxiliares, el cabo que recorre la parte exterior de la batayola y los tablones que recorren la parte interior. Además hay dos o tres tablones encima de los travesaños B de las balaustradas 2 y 3, estos evitaran que se hunda la red con los coys de la batayola.
Archivos adjuntos
MMP
Referente
Una vez puesta la red de la batayola y los coys vemos que se nos forma un hueco casi triangular entre el fondo de la red, la balaustrada y la regala.
Descarte una pieza de madera, cuanto menos madera, menos astillas. En las balaustradas de la toldilla y del foso del combés hay "empalletados", relleno de calabrotes (trozos de cables, cabos viejos), he pensado que esos "huecos" podrían estar rellenos de sacos de red (tipo batayola) rellenos de trozos de calabrotes.
Este es el "sistema" que se me ha ocurrido para proteger todo lo posible a los artilleros del obús.
Como nota del ingenio del Sr. D Damián Churruca, os recuerdo que el modelo de la "llave de fuego" provisional que se adopto fue la de él. ¿Por que no pensar que también se preocupo de proteger a su tripulación?
Ya lo hizo incluso en un "juicio"
Descarte una pieza de madera, cuanto menos madera, menos astillas. En las balaustradas de la toldilla y del foso del combés hay "empalletados", relleno de calabrotes (trozos de cables, cabos viejos), he pensado que esos "huecos" podrían estar rellenos de sacos de red (tipo batayola) rellenos de trozos de calabrotes.
Este es el "sistema" que se me ha ocurrido para proteger todo lo posible a los artilleros del obús.
Como nota del ingenio del Sr. D Damián Churruca, os recuerdo que el modelo de la "llave de fuego" provisional que se adopto fue la de él. ¿Por que no pensar que también se preocupo de proteger a su tripulación?
Ya lo hizo incluso en un "juicio"
Archivos adjuntos
maurys
Habitual
Hola Miguel que tal, como va todo? espero que hayas recibido mi mensaje...por otra parte te queria felicitar por tus avances en el nepo y tu trabajo en tu astillero, a mi faltan un poco esas ganas hoy en dia pero bueno se hace lo que se pude, ahora yo decididamente voy a retomar los labores en mi barco procurando finalizarlo y no tener que dejarlo par despues. Bueno te queria saludar y ver como andaba todo y veo que bien, y eso me alegra. (no soy de escribir mensajes largos 
je)
Pd: Luego tal vez te pida en un MP o por mi hilo algunas fotos de otros modelos (nepomuceno) en los que se vea bien la cubierta y la zona del la toldilla y alcazar, porque es alli donde me voy a enfocar por ahora con todos los detalles, partes, etc.
Bueno ahora si te saludo, y te mando un abrazo
Atte. Maurys
je) Pd: Luego tal vez te pida en un MP o por mi hilo algunas fotos de otros modelos (nepomuceno) en los que se vea bien la cubierta y la zona del la toldilla y alcazar, porque es alli donde me voy a enfocar por ahora con todos los detalles, partes, etc.
Bueno ahora si te saludo, y te mando un abrazo
Atte. Maurys
MMP
Referente
Lo he recibido, pero no he podido leerlo :? :?
Tengo tres mansajes de foreros en febrero que no los abre, no abre NINGUN correo, ni los recibidos ni los enviados, no se que pasa, y no es del PC, pues he probado en tres distintos.
Ya se lo he comunicado al Administrador, por el foro, estoy a la espera.
Por lo demas bien, dar pasito a pasito para arrancar a andar, animo :wink:
Saludos de Miguel MP
Tengo tres mansajes de foreros en febrero que no los abre, no abre NINGUN correo, ni los recibidos ni los enviados, no se que pasa, y no es del PC, pues he probado en tres distintos.
Ya se lo he comunicado al Administrador, por el foro, estoy a la espera.
Por lo demas bien, dar pasito a pasito para arrancar a andar, animo :wink:
Saludos de Miguel MP
gerardo navarro
Leyenda
excelente documentacion.... :wink: :wink:
MMP
Referente
Gracias Gerardo 
Y visto que nadie me ha notificado otra opcion o que no es correcto, pienso que no voy mal encaminado
, por lo que me pondre manos a la obra saltandome algunas "tareas" pendientes en casa si la autoridad competente da su visto bueno, me emtendeis no?
A lo serio, intentare hacer un "paso a paso en condiciones :wink:
Y visto que nadie me ha notificado otra opcion o que no es correcto, pienso que no voy mal encaminado
, por lo que me pondre manos a la obra saltandome algunas "tareas" pendientes en casa si la autoridad competente da su visto bueno, me emtendeis no? A lo serio, intentare hacer un "paso a paso en condiciones :wink:
jmolinas
Referente
Hola company: sigo tu hilo desde el principio y me decido a intervenir porque me gustaría saber si la alternativa que has tomado en cuanto a las alturas de los soportes de los coys está fundada en alguna documentación u otro modelo. Es que se me hace tremendamente rara esta solución. Antes de hacerla realidad, buscaría algo más de documentación. Pero no es más que mi opinión. Es muy agradable ver que buscas alternativas, las dibujas, las estudias, etc.
Un saludo,
Juan
Un saludo,
Juan
MMP
Referente
Creo recordar que la altura es la suficiente (casi) como para cubrir a la marineria/artilleros, pero ademas para que sirva de apoyo a la infanteria para apoyar los fusiles.
Podria haber interumpido la batayola como en el castillo con el obus de a 36 Lb, pero mi decision de protejer al maximo la toldilla es porque lei por alguna parte que era la cubierta mas castigada y la primera en caer.
Sin embargo creo que algunas medidas encontre en el libro de Isidro, lo mirare esta tarde y ya te contere algo , garcias :wink:
Podria haber interumpido la batayola como en el castillo con el obus de a 36 Lb, pero mi decision de protejer al maximo la toldilla es porque lei por alguna parte que era la cubierta mas castigada y la primera en caer.
Sin embargo creo que algunas medidas encontre en el libro de Isidro, lo mirare esta tarde y ya te contere algo
, garcias :wink:
Javier García
Implicado
Yo tambien estoy por aquí observando el trabajo que estas realizando, me encanta como te esta quedando.
Sigo pendiente, Saludos.
Sigo pendiente, Saludos.
MMP
Referente
Jmolinas, te comento un estracto sacado del "Arboladura y jarcia Española de la segunda mitad del S XVIII, Compendio compuesto por: Cartilla Maritima (S Zuloaga), Tratado instructivo y practico de maniobras navales (S Zuloaga) y Reglamento de jarcia de Marques Gonzalez de Castejon" Transcripcion y notas por D Isidro Rivera. 
(casi "na")
"Los empalletados de los propaos del castillo, alcazar y toldilla se formaran de trozos de calabrote, o cordones de cable viejo, de modo que no excedan de cuatro o cinco pies de alto, porque no embaracen la vista del objeto y la punteria de la fusileria."
Ahora mismo no se donde tengo la conversion de pies a cm, pero seguro que algun forero nos la dice :wink:
(casi "na")"Los empalletados de los propaos del castillo, alcazar y toldilla se formaran de trozos de calabrote, o cordones de cable viejo, de modo que no excedan de cuatro o cinco pies de alto, porque no embaracen la vista del objeto y la punteria de la fusileria."
Ahora mismo no se donde tengo la conversion de pies a cm, pero seguro que algun forero nos la dice :wink:
Frasco
Implicado
El " Pie de Burgos ", aplicable al caso, es igual a 301,85 milímetros.
Aprovecho para felicitarte por tu trabajo, que estoy siguiendo con gran detenimiento, pues me es ilustrativo para una fragata también de la época de Gautier, que tengo para comenzar
Aprovecho para felicitarte por tu trabajo, que estoy siguiendo con gran detenimiento, pues me es ilustrativo para una fragata también de la época de Gautier, que tengo para comenzar
Saludos a todos, y perdón por la "intromisión"
Creo que la solución de pasar la batayola por encima de los cañones es má sencilla....Adjunto os envío una foto de la batayola del castillo del modelo del "San Genaro" del MNM y un recorte de los planos del "Santa Ana" donde se vé la misma solución pero este caso en la toldilla (bien es verdad que en el castillo no lo lleva)
Espero que sirva como referencia,
Saludos a todos, en especial a mmp, a quien felicito por su estupendo trabajo.
Alejandro Y
Creo que la solución de pasar la batayola por encima de los cañones es má sencilla....Adjunto os envío una foto de la batayola del castillo del modelo del "San Genaro" del MNM y un recorte de los planos del "Santa Ana" donde se vé la misma solución pero este caso en la toldilla (bien es verdad que en el castillo no lo lleva)
Espero que sirva como referencia,
Saludos a todos, en especial a mmp, a quien felicito por su estupendo trabajo.
Alejandro Y
Archivos adjuntos
MMP
Referente
Tú quedas perdonado “peregrino”, por Dios, y más sabiendo quien eres realmente, si no firmas ni me acordaba, lo siento .(Perdonado peregrino y todo el mundo que intervenga, para eso lanzo la propuesta)
Perdón por contestarte un poco tarde y gracias por la foto y el plano.
En el castillo lo tengo que poner, como se aprecia en mi Nepo la batayola pega justo encima del cañón de a 8 Lb, creo que con montar un par de “tablones” sobre la regala o calzando estos un poco, libero el cañón para que maniobre.
Pero con el obús de la toldilla no es lo mismo. Parto de que tanto la escala de la cureña como el obús esta a la escala correcta, por lo que es la altura que debe tener respecto al “inspector”.
En este caso, la altura de la batayola, si os fijáis llega a la cabeza del inspector, para que la infantería apoye el fusil, por lo que la altura de la batayola también parece correcta.
Si aplicamos la misma solución que en el castillo, los tablones resultarían tan altos como la misma batayola, con lo que tendría que elevar las balaustradas que cercan al obús para poder meter un coy en la red de la batayola.
El resultado es parecido al que yo he pensado, con la diferencia que yo he eliminado el “puente” de madera dejando solo un par de tablones. Cuanto menos madera mejor.
Archivos adjuntos
Hola otra vez y saludos a todos,
La solución de no poner "nada" en el castillo me parece buena, la "Diana" del MNM lleva los arcos como el "San Genaro", sin embargo el "Real Borbón" lleva la batayola corrida por encina de los cañones, igual que lo has puesto tú. Entiendo que ambas soluciones son correctas.
Respecto a los obuses de la toldilla, efectivamente, tanto si pones la tabla por encima o los arcos como se ve en el plano del "Santa Ana", y luego pasas la batayola por encima va quedar como la joroba de un camello. Estéticamente no me convence. Yo lo que haría es interrumpir la batayola a su paso por los obuses y pondría los arcos que se ven en el plano del "Santa Ana" de modo que su parte superior quedara enrasada con la batayola.
Ánimo, sigue así que te está quedando muy bien.
Mi "Nepomuceno" sigue en dique seco, estoy planeando retomarlo y darle un buen empujón de aquí al verano. De todos modos, ante la falta de tiempo y espacio en casa, estoy planteandome poner solo los palos machos, algo así como el "Nuestra Señora de la Concepción del MNM"
Mientras tanto, me he hecho con los planos del "Nepo" del Museo Naval, los ""buenos" no los de modelista (supongo que los conoces, están en la web del Museo). Están fechados en 1810, por lo que entiendo que es una copia realizada en esa fecha de otros planos existentes. Por otro lado por la fecha, puedo suponer que representan al "San Juan" con su apariencia final. Los venden en formato digital a precio irrisorio, imprimidos a color en un buen plotter y enmarcados hacen un complemento precioso con el modelo....cuando lo termine...
Un abrazo,
Alejandro Y.
La solución de no poner "nada" en el castillo me parece buena, la "Diana" del MNM lleva los arcos como el "San Genaro", sin embargo el "Real Borbón" lleva la batayola corrida por encina de los cañones, igual que lo has puesto tú. Entiendo que ambas soluciones son correctas.
Respecto a los obuses de la toldilla, efectivamente, tanto si pones la tabla por encima o los arcos como se ve en el plano del "Santa Ana", y luego pasas la batayola por encima va quedar como la joroba de un camello. Estéticamente no me convence. Yo lo que haría es interrumpir la batayola a su paso por los obuses y pondría los arcos que se ven en el plano del "Santa Ana" de modo que su parte superior quedara enrasada con la batayola.
Ánimo, sigue así que te está quedando muy bien.
Mi "Nepomuceno" sigue en dique seco, estoy planeando retomarlo y darle un buen empujón de aquí al verano. De todos modos, ante la falta de tiempo y espacio en casa, estoy planteandome poner solo los palos machos, algo así como el "Nuestra Señora de la Concepción del MNM"
Mientras tanto, me he hecho con los planos del "Nepo" del Museo Naval, los ""buenos" no los de modelista (supongo que los conoces, están en la web del Museo). Están fechados en 1810, por lo que entiendo que es una copia realizada en esa fecha de otros planos existentes. Por otro lado por la fecha, puedo suponer que representan al "San Juan" con su apariencia final. Los venden en formato digital a precio irrisorio, imprimidos a color en un buen plotter y enmarcados hacen un complemento precioso con el modelo....cuando lo termine...
Un abrazo,
Alejandro Y.
banton
Referente
Hola Maes Miguel
Me alegro verlo mano a la obra puesto que dentro poco hare tambien las batayolas .
Animo Maes
Un saludo
Dominique :wink:
Me alegro verlo mano a la obra puesto que dentro poco
hare tambien las batayolas .Animo Maes
Un saludo
Dominique :wink:
MMP
Referente
Peregrino dijo:
A mi tampoco. :?
Peregrino dijo:
Con este comentario si que se me ha ocurrido otra posible solución … cuento.
Como siempre un croquis el cual paso a explicar.
La batayola la interrumpo tal como comentas Alejandro, pero en vez de ponerle el arco le coloco dos TABLAS sobre los COY´S, y encima de estos le coloco un “SALCHICHON” (no el de comer, ese en la mesa esta mejor
), al que me refiero es un montón de “calabrotes” y “filástica” envuelta en una red.El texto de la foto esta sacado de libro de Isidro, donde hace referencia a la protección en el Alcazar.
De esta forma protegería un poco mas a los artilleros, tendrían visión del enemigo através de la “tronera” y no abultaría tanto como la solución anterior.
En la sección se aprecia mejor la idea. :wink:
Saludos, MMP.
