NAVIO DE LINEA SAN FERNANDO S.XVIII
- Iniciador del tema pakkus
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sencillamente soberbio!!!, q pasada, felicitaciones. Te sigo y asi aprendo...
pakkus
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los planos que dispongo entre otros son los del MNM y la verdad que son muy poco fiables , me han dado más de un problema constructivo......que después he tenido que arreglar como he podido.
que yo sepa no hay mucha documentación del navio en cuanto a planos ( ya me hubiera gustado tener una monografía pues muchas veces voy casi a ciegas) , para los imbornales me he basado en el trabajo de Perona , en concreto se puede ver en el MNM el Nuestra señora de la concepción del que pongo una foto y se ven los imbornales donde yo los he puesto , siguiendo en ambos modelos el sistema Gaztañeta.
también te sigo :wink:
que yo sepa no hay mucha documentación del navio en cuanto a planos ( ya me hubiera gustado tener una monografía pues muchas veces voy casi a ciegas) , para los imbornales me he basado en el trabajo de Perona , en concreto se puede ver en el MNM el Nuestra señora de la concepción del que pongo una foto y se ven los imbornales donde yo los he puesto , siguiendo en ambos modelos el sistema Gaztañeta.
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Maquinilla
Veterano
Pakkus, muchos sabéis que siempre me ofrezco a ayudar. Indícame que dudas o que documentación grafica necesitarías para afrontar el siguiente paso en tu maqueta.
Envíame un MP con tu dirección de i-mail y veré que encuentro para enviarte.
Saludos.
Envíame un MP con tu dirección de i-mail y veré que encuentro para enviarte.
Saludos.
Maquinilla
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El Sr. Aizpurua y su manuscrito, merecen todos mis respetos, igual que el Sr. Jean Boudriot al no dibujar imbornal alguno en la primera cubierta del bajel de 74 cañones.
El prestigioso constructor naval francés del siglo XVIII, D. Blaise Ollivier, también merece mis respetos a pesar de no colocar imbornales sobre la primera cubierta del navío Le Fleuron de 64 cañones de 1729.
La monografía del navío Le Conmerce de Marseille, ha sido escrita por el Sr. Gerard Delacroix que es un reconocido y prestigioso modelista naval, en su edición lleva todo lujo de detalles sobre este navío, pero ¡caray!, también se olvidó de los dichosos imbornales, ¿está equivocado?
¿También se le olvidaron los imbornales al veterano modelista Sr, D. Isidre Oliveras Parera?, en su libro y maqueta del navío de 74 cañones San Carlos, (1769), ni están en los plano ni tampoco en la maqueta. ¿Acaso fue un error no colocarlos?
¡Por fin!, ya encontré imbornales en la primera cubierta de un navío, se trata de bajel de 5º rango Le François cuyos planos se realizaron partiendo del manuscrito de François Coulomb, realizado en Toulon en 1683. (Siglo XVII).
Pakkus, moraleja, si están en el plano, se hacen y sino no se hacen.
Saludos.
El prestigioso constructor naval francés del siglo XVIII, D. Blaise Ollivier, también merece mis respetos a pesar de no colocar imbornales sobre la primera cubierta del navío Le Fleuron de 64 cañones de 1729.
La monografía del navío Le Conmerce de Marseille, ha sido escrita por el Sr. Gerard Delacroix que es un reconocido y prestigioso modelista naval, en su edición lleva todo lujo de detalles sobre este navío, pero ¡caray!, también se olvidó de los dichosos imbornales, ¿está equivocado?
¿También se le olvidaron los imbornales al veterano modelista Sr, D. Isidre Oliveras Parera?, en su libro y maqueta del navío de 74 cañones San Carlos, (1769), ni están en los plano ni tampoco en la maqueta. ¿Acaso fue un error no colocarlos?
¡Por fin!, ya encontré imbornales en la primera cubierta de un navío, se trata de bajel de 5º rango Le François cuyos planos se realizaron partiendo del manuscrito de François Coulomb, realizado en Toulon en 1683. (Siglo XVII).
Pakkus, moraleja, si están en el plano, se hacen y sino no se hacen.
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pakkus
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muchas gracias por la aclaración Isidro , y gracias a todos por las aportaciones , está bien debatir sobre la marcha en esto o cualquier otra duda que salga , ya que ahora se puede rectificar.
En cualquier caso como ya dije , los planos que dispongo son inexactos y voy lento por ir mirando en varios sitios , entre ellos el trabajo de gaztañeta y la tesis de aizpurua aunque admito que no investigué lo de los imbornales pues di por hecho que si que llevan en la primera cubierta tal y como se ve en los modelos de epoca del MNM.
En cualquier caso como ya dije , los planos que dispongo son inexactos y voy lento por ir mirando en varios sitios , entre ellos el trabajo de gaztañeta y la tesis de aizpurua aunque admito que no investigué lo de los imbornales pues di por hecho que si que llevan en la primera cubierta tal y como se ve en los modelos de epoca del MNM.
marengo
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Maquinilla dijo:
Me parece estupendo la relación de autores y obras qué mencionas.
El navío que nos ocupa, San Fernando, Guarnizo 1723. ( CONSTRUCCIÓN NAVAL ESPAÑOLA)
Sobre el asunto de los imbornales, Gaztañeta, EL ARTE DE FABRICAR REALES, 1688 habla de ellos y su cantidad en la 1ª cubierta.
Garrote, FÁBRICA DE BASELES, 1691 igualmente habla de ellos en la cubierta 1ª.
Cómo lo hace él anteriormente mencionado Aizpurua 1732.
El colocar imbornales en un plano o modelo, puede obedecer a muy diversas razones, en las que no voy a entrar. Lo que es un hecho demostrable
y soportado documentalmente, son los imborales del navío San Fernando de Pakkus.
Saludos
marengo
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Maquinilla
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Isidro, tienes razón, efectivamente existen esos imbornales en el navío de 74 cañones de J. Boudriot. No miré los libros de forma tan concienzuda y agradezco tus indicaciones.
Isidro, si cito la moraleja de si están en el plano, se hacen y sino no se hacen, es precisamente, como tu bien dices, no se pueden comparar navíos de diferentes países. (Yo los comparaba para hacer constar las diferencias entre lo expresado en planos y lo dicho por Aizpurua, sin ánimo de cuestionarle). En cuanto a tu acertada frase de, los planos tienen la fiabilidad que quieran tener, yo añadiría…y la que le queramos dar.
Isidro, insisto que en ningún momento he dudado de Aizpurua, lo que sí me da la sensación de que se cuestiona el trabajo de notables investigadores, (franceses y Belgas), que tienen a su disposición una valiosísima documentación y que gracias a la misma han podido realizar sus obras, además algunos de ellos son expertos modelistas mostrándonos en sus maquetas lo que dibujan en el papel.
Lo que comentas sobre las bombas utilizadas por los franceses, puede que sean la causa de la carencia o escasez de imbornales en la primera cubierta, de todas formas agradezco tus indicaciones respecto al tema. Como yo no soy investigador, en caso de llegar a realizar alguna maqueta basándome en los planos de los Sres. Jen-Claude Leminier, Jean Boudriot o Gerard Delacroix, sí haré caso de lo que dibujen en sus planos ya que seguramente ellos han invertido muchísimo tiempo en investigar.
Saludos
Isidro, si cito la moraleja de si están en el plano, se hacen y sino no se hacen, es precisamente, como tu bien dices, no se pueden comparar navíos de diferentes países. (Yo los comparaba para hacer constar las diferencias entre lo expresado en planos y lo dicho por Aizpurua, sin ánimo de cuestionarle). En cuanto a tu acertada frase de, los planos tienen la fiabilidad que quieran tener, yo añadiría…y la que le queramos dar.
Isidro, insisto que en ningún momento he dudado de Aizpurua, lo que sí me da la sensación de que se cuestiona el trabajo de notables investigadores, (franceses y Belgas), que tienen a su disposición una valiosísima documentación y que gracias a la misma han podido realizar sus obras, además algunos de ellos son expertos modelistas mostrándonos en sus maquetas lo que dibujan en el papel.
Lo que comentas sobre las bombas utilizadas por los franceses, puede que sean la causa de la carencia o escasez de imbornales en la primera cubierta, de todas formas agradezco tus indicaciones respecto al tema. Como yo no soy investigador, en caso de llegar a realizar alguna maqueta basándome en los planos de los Sres. Jen-Claude Leminier, Jean Boudriot o Gerard Delacroix, sí haré caso de lo que dibujen en sus planos ya que seguramente ellos han invertido muchísimo tiempo en investigar.
Saludos
Maquinilla
Veterano
Marengo, gracias por tu aclaración. Como ves yo siempre hago referencia a la Arqueología Naval Francesa y como bien dice Isidro, no se pueden comparar, pero ¿si las comparamos, cuantas diferencias podríamos encontrar además de los citados imbornales?
Pakkus, sigo y seguiré tu hilo, pues tu trabajo lo veo acertado he interesante.
Saludos
Pakkus, sigo y seguiré tu hilo, pues tu trabajo lo veo acertado he interesante.
Saludos
pakkus
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Lo he estado mirando y teneis razón , en la 2ª cubierta debería haberlos colocado sin comprometer la porta de abajo , lo que no tengo tan claro es si estos no pueden ser redondos y emplomados como en la primera cubierta , al menos así figuran en los modelos de perona del MNM.
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marengo
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El modelo de Perona está basado en el Arte de Fábricar Reales 1688, en dicho manuscrito Gaztañeta habla de imbornales redondo y de cobre para la 1ª cubierta, para la segunda y tercera entiendo que pueden ser rectangulares o cuadrados y de madera.(ver adjunto)
En Aizpurua 1732, la diferencia más notable es el cambio de cobre por plomo y la descripción que hace de los imbornales. (ver citas en el último pots de Isidro)
Saludos
En Aizpurua 1732, la diferencia más notable es el cambio de cobre por plomo y la descripción que hace de los imbornales. (ver citas en el último pots de Isidro)
Saludos
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marengo
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isidro dijo:
de tabla en ocasiones dicha expresión la he visto para referirse al ancho (cinco maderos de 10 pulgadas de tabla, y 8 de canto), mientras una figura cuadrada la expresión es en cuadro.
En el caso de manuscrito de Gaztañeta de tabla parece referirse a madera, más qué a una forma rectangular.
Bien es cierto que sólo leer él manuscrito me resulta pesado, intentar entenderlo....
Saludos
Maquinilla
Veterano
Pakkus, si el navío fuese Frances, yo te aconsejaría hacerlos cuadrados y en plomo o pintarlos de forma que parezca plomo.
Ahora lo mas difícil para ti, es realizar una rectificación, no es imposible pero si muy laboriosa y esa decisión es solamente tuya.
Saludos cordiales
Ahora lo mas difícil para ti, es realizar una rectificación, no es imposible pero si muy laboriosa y esa decisión es solamente tuya.
Saludos cordiales
pakkus
Veterano
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Maquinilla dijo:
Dado que no es 100% seguro que estén mal en tubo , los voy a dejar así aunque tomo buena nota.
Sobre todo porque ya llevo algo más adelantado el modelo, ya está en su peana , colocada y pegada la artilleria completa de la 1ª cubierta , durmientes, baos , trancanil , forrada 2ª cubierta , bitas , enjarretados y de hecho ya estoy trabajando la 2ª batería , con tanto cañon sería complicado meter mano en la amura.
Maquinilla
Veterano
Efectivamente Francisco, seria peor el remedio que la enfermedad, además esta enfermedad es leve y no ha de preocuparte. He visto maquetas de navíos de la misma época, realizados por modelistas rusos y estos les han colocado imbornales ovalados, al final como dice Isidro, no son más que hipótesis.
Saludos
Saludos
No he visto nunca que este señor aporte una justificación de lo que hace. Quizá lo haya hecho en alguna ocasión pero yo no lo he visto. En una charla que dió en el MMB le pregunté de dónde había sacado el sistema de cuadernas del San Carlos y me dijo que de "una cartilla de construcción" y no logré sacarle nada más.isidro dijo:
Lo que sospecho es que esa "cartilla de construcción" debe ser alguna publicación inglesa que le sirve de inspiración general para el XVIII porque a todo le mete construcción a la inglesa, da igual que sea la fragata Diana que el el navío San Carlos.
isidro dijo:
Gran verdad que tendemos a olvidar. Con nuestro afán perfeccionista tratamos de buscar regularidad, simetría, exactitud, etc. Sin embargo, mientras duró la construcción artesanal en madera las cosas no eran así ni mucho menos.
El Vasa tiene las bordas claramente asimétricas y se han llegado a encontrar pecios con una cuaderna más en una banda que en la otra.[/quote]
Buenas tardes Pakkus, es realmente apasionante el tema de los invornales el debate que llevais es sensacional al margen de ello el San Fernando esta quedando chulisimo , no creo que sea contaminar el decir que te esta quedando chulo ,el problema lo tendra tú hermano en el suyo pues en los jardines de popa por los ventanales se ve el WC ,supongo que ara el agüjero de descarga es broma un saludo ,y espero que te haya llegado el tema del torneado Tasso
pakkus
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isidro dijo:
Muchas gracias Isidro por tu comentario , me alegra que te guste , viniendo de tí lo valoro muchísimo.
La verdad es que este es mi primer modelo en planos y he de decir que en nivel de exigencia , documentación y rigor histórico he ido de menos a más en el desarrollo del trabajo , de ahí que el ritmo sea mucho más lento.
Para el próximo proyecto será desde el principio diferente.
Un saludo