Fragata alemana Berlin 1674.

La Biblioteca.
 

Archivos adjuntos

  • Biblioteca 1.JPG
    Biblioteca 1.JPG
    199,2 KB · Visitas: 2.649
  • Biblioteca 2.JPG
    Biblioteca 2.JPG
    170,5 KB · Visitas: 2.649
Maquinilla dijo:
A lo largo de 35 años, mi mayor vicio fue comprar libros, planos y revistas. Mi trabajo me permitió viajar por muchas ciudades españolas y algunas europeas, conociendo museos y modelistas. No he tenido tanto tiempo para leer todo lo que caía en mis manos, pero si para observar y anotar todo lo que otros me enseñaban.

Te envío dos fotos de mi biblioteca y sepas que está a tu disposición para obtener la información que puedas necesitar. Este ofrecimiento lo hago extensivo al resto de modelistas.



Saludos


Que envidia de biblioteca.

Un saludo
 
Hola Maquinilla, vaya, lamento no haberte entendido, os inserté un par de pinturas casi más para no hacer un vacío en la respuesta. Muchas gracias por las imágenes, son bastante buenas, y muy agradecido por el ofrecimiento, tienes una biblioteca genial, como dice Popeye, la envidia de cualquier modelista, yo tengo un semibiblioteca donde abunda la Historia y la Historia Naval, libros, revistas, manuales, etc, pero hay menos libros dedicados a algún barco en concreto, a ver si busco algunas que yo tengo por ahí, es que llevo unas semanas algo liadillo.

La verdad es que me gusta mirar muchas cosas en muchos lugares y luego me cuesta volver a encontrarlas, tengo la mala costumbre de no apuntar del todo los datos históricos, así me pasa luego, que parezco Belén Esteban buscando al padre de su hijo, je,je,je....

Tengo una buena colección de la Revista General de Marina, la cual, en agosto-septiembre siempre dedicaba el número a la Historia, allí había alguna cosilla, pero los datos principales que me dieron más confianza fue comparar planos de internet con algún bosquejo auténtico de alguna página web donde se mostraban las cofas que te digo.

En la primera imagen que pones se parecen bastante, pero yo diría que tenían barandillas algo más altas y protegidas.

Saludos a todos.

Fernando (Capitán Vernon).
 
Hola modelistas, Curro tiene razón, con bibliotecas como las vuestras se puede uno hacer catedrático de modelismo naval..., yo la mitad de la información que poseo en estos momentos lo tengo ya archivada en discos.

Siguiendo con lo nuestro. Intentaré adjuntar algunas imágenes si el sistema me lo permite, comentando algo sobre estas naves: una de las similitudes que he visto con la Berlín más significativas sería la nave La Couronne, cuyo año es cercano a la mía y la arquitectura es similar, pero el aparejo difiere muy poquito, sus cofas son prácticamente iguales.

En lo que os voy a insertar hay un detalle curioso, aunque no me atrevo a decir que relevante, y es que ciertas imágenes de galeones muy anteriores, muestran cofas casi idénticas, a pesar de pertenecer a la centuria anterior. El hecho de que algunos sean españoles me hace dudar de la veracidad, pero vosotros hacéis de jurado, también podría ser que hubiesen evolucionado precisamente en la centuria que va del 1580 a 1680 aprox., pues a partir de 1630, más o menos, la mayor parte de las naves llevan estas cofas.

Por cierto, Maquinilla, rectifico lo del tamaño de las cofas de tus imágenes, creo que son tal como muestran los escáners, las barandas podrían ser así de altas. Seguiré con el tema.

Venga, saludos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

  • 75.jpg
    75.jpg
    72,6 KB · Visitas: 2.621
  • 76.jpg
    76.jpg
    67,8 KB · Visitas: 2.621
  • 77.jpg
    77.jpg
    90,7 KB · Visitas: 2.621
Fernando, celebro el que la información grafica enviada, haya sido de tu agrado.

Como ya he dicho anteriormente toda la información contenida en estos libros, esta a tu disposición y la de todos los modelistas que lo soliciten.

Fernando, muchos de estos libros están editados en francés y para traducir su texto, tengo que escanearlos línea a línea con el Iris Pen, que es delgado como un rotulador pero hecho escáner, luego hay que pasarlo a un traductor informático que da constantes errores de traducción al encontrarse frases que solo se hayan en un diccionario náutico.

Fernando, hay un libro que trata sobre el Navío de 5º rango, LE FRANÇOIS. Este barco es de 1683 y sus cofas son redondas. Es posible que una buena parte de información del mismo pueda servirte, si los consideras necesario, puedo escanear algunas páginas y colocarlas en tu hilo.

Saludos.
 
Hola Maquinilla, pues sí, son unas imágenes bastante sugerentes que me ayudan a observar detalles. Gracias por tu ofrecimiento, te ofrezco lo mismo de la mía, y a todos los demás, de hecho, los trabajos que estoy terminando son fruto en parte de ella, por eso los compartiré con todos vosotros.

Yo también tengo algunos trabajos en pdf que están en inglés, francés o italiano, no tengo ningún problema con los dos últimos, no necesito traductores, pero el inglés es un problema, supongo que para tener una idea bastaría con comprender las ideas más básicas, a menos que fuera un trabajo muy especializado.

La verdad, si te soy sincero, me vendría de perlas que insertaras esas páginas, sería una información muy útil, te lo agradecería profundamente, sobretodo porque estoy a punto de comenzar a aparejar en unas semanas, aunque tengo casi del todo claro cómo es el aparejo, cualquier información es un tesoro, todos los modelistas lo sabemos bien.

Venga, un saludo a todos.

Fernando (Capitán Vernon).
 
A ver, siguiendo con el tema de las cofas, podemos dar por sentado que eran redondas y con una pequeña baranda no tal alta alrededor. Por la información más o menos confirmada, el paso de las cofas tipo carabela o nao del s. XVI a las cofas de las fragatas del s. XVII se ha fijado alrededor de 1550 aprox. en que se reduce esa baranda, se amplia el tamaño de las cofas y se mantiene la forma redonda.

En los Países Bajos, nacida de la tradición de las conocidas como Provincias Unidas, que son los holandeses, se adelantó ese tipo de estructura en sus naves, que eran más sofisticadas y más sencillas en su aparejo, y sirvió entre otras cosas para liberar peso a éste, y para facilitar la maniobra, que además era servida por menos hombres que en otros países.

Si observamos distintos navíos de distintos años y países, veremos que las cofas que arbolan tanto la Berlín como La Couronne, se hallan en naves que existieron aprox. entre 1630 y 1690 más o menos, pero hacia 1700 en adelante comienzan a perder poco a poco la baranda, y a adoptar la conocida forma redondeada a proa y recta a popa, tan clásica de los navíos de la primera mitad del s. XVIII, cuyo aparejo se hace también más complicado, especialmente al aparecer la división de gavias y velachos al aumentar los palos.

Intento poner unos recortes de planos de diversos barcos, donde aparecen cofas, y sus detalles de montaje, en ellos se observa mejor el diseño de las cofas comentadas.

Saludos a todos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

Fernando, te envío lo prometido.

Las cofas en todos los palos, son iguales, excepto en su tamaño.
Este navío llevaba cofa en el bauprés, si no me equivoco los holandeses también.
Me parece que tu navío llevaba los masteleros iguales a los de la fotocopia.

Espero que esta información te sea útil.

Saludos
 

Archivos adjuntos

  • BAUPRES Y MESANA 1.jpg
    BAUPRES Y MESANA 1.jpg
    67 KB · Visitas: 2.550
  • baupres y mesana 2.jpg
    baupres y mesana 2.jpg
    74,1 KB · Visitas: 2.550
  • BAUPRES Y MESANA 3.jpg
    BAUPRES Y MESANA 3.jpg
    57,4 KB · Visitas: 2.550
  • COFA DEL MAYOR.jpg
    COFA DEL MAYOR.jpg
    71,4 KB · Visitas: 2.550
  • MASTELERO Y PALO MACHO.jpg
    MASTELERO Y PALO MACHO.jpg
    72,1 KB · Visitas: 2.550
  • mayor2. gran mat.jpg
    mayor2. gran mat.jpg
    60,8 KB · Visitas: 2.550
  • MESANA.jpg
    MESANA.jpg
    61,6 KB · Visitas: 2.550
  • palo Mayor1.jpg
    palo Mayor1.jpg
    82,7 KB · Visitas: 2.550
Fernando, la información pasada, correspondía al Navío de 5º rango, LE FRANÇOIS. Este barco es de 1683.

He recordado que tenía información de otro navío de tercera clase y del porte de 60 cañones, LE FLEURON, realizado por Blaise Ollivier y su padre Joseph en Brest en 1729.

Del navío LE FRANÇOIS a la botadura del LE FLEURON, ( 29 de Abril de 1730), han pasado 47 años y la cofa redonda no parece haber evolucionado en su estructura.

La monografía es de Jean Boudriot y Gerard Delacroix para un modelo a escala 1/48.
Está traducido por Ángel Alba.

Te envío cuatro hojas.

Saludos.
 

Archivos adjuntos

  • LE FLEURON 1.jpg
    LE FLEURON 1.jpg
    145,8 KB · Visitas: 2.805
  • LE FLEURON 2.jpg
    LE FLEURON 2.jpg
    120,2 KB · Visitas: 2.805
  • LE FLURON 3.jpg
    LE FLURON 3.jpg
    131,5 KB · Visitas: 2.805
  • LE FLURON 4.jpg
    LE FLURON 4.jpg
    104,6 KB · Visitas: 2.805
Una pregunta sobre las cofas ¿Su evolución en tamaño tiene que ver con el acceso de la fusilería a esa posición ventajosa? No le encuentro ninguna otra explicación
 
Hola a todos, antes de nada, muchas gracias por tus archivos, Maquinilla, serán de gran ayuda, son bastante buenos.

La información que pones es muy interesante. Yo os pongo un resumen de información de varias fuentes, aunque en realidad estoy extrapolando, hemos de tener en cuenta dos consideraciones muy importantes: una, que en el norte de Europa, avanzaron mucho en arquitectura naval, especialmente debido a que nos sustituyeron en el monopolio comercial y en la hegemonía de América, esto impuso el aumento de las naves en cuanto a carga y armamento (recordemos la innovación de los costados hacia dentro), y esto supuso la mejora de los aparejos. En el caso holandés influyen más las líneas del casco y en el caso inglés y francés van parejos el casco y el aparejo, que crece en tamaño paralelamente al primero. Recordemos que el combate de línea es desarrollado por estos dos últimos países.

No obstante, en España, los galeones permanecieron hasta la segunda mitad del s. XVIII, y esto significa que conservaron su aparejo y su arquitectura de manera tradicional. Asimismo, según la obra Las Artes de la Vela y los estudios recogidos por la Marina, muchas de las naves de varios países continuaron siendo construídos y aparejados igual durante casi todo el s. XVIII, especialmente algunas naves menores y pequeñas fragatas. Es obvio, que no es el caso de La Fleuron que era un gran navío, no sabría decir el nivel de autenticidad que tienen sus cofas.

Pero hay más. Estas cofas típicas del s. XVII a veces aparecen en algunos diseños de bergantines de fines del s. XVIII, lo cual es curioso, aunque yo he constatado como dato representativo que la cofa de la Berlín es ampliamente situada, con un diverso margen de años, en torno al primer tercio del s. XVII, el tamaño ya es más relativo, y que sustituye a las cofas de los primeros galeones de Indias que conservan las cofas más altas y cerradas de las naos castellanas, sin embargo, también las llevan navíos ingleses como el Golden Lyon, el Golden Hinde y otros. Por cierto, las cofas del bauprés son totalmente representativas, en cuanto a arquitectura naval, del s. XVII, no podría certificar qué año comienzan a desaparecer, si alguien tiene interés en ello, tengo unas hojas de un artículo, creo que de 1950, que hace un estudio de ello.

Las cofas que estamos tratando se ponen como ejemplo de vanguardia de los holandeses para sus pinazas de mediados del s. XVII, pero los packet suecos de hacia 1690 conservan las antiguas del s. XVI, del que es representativo el galeón Kravel de 1550.

Uno de los ejemplos de las cofas modernas del s. XVIII, lo encontramos en el navío Whydah, hundido en la costa de Wellfleet, Massachusetts, en 1717, y ya incorpora las cofas planas redondas por delante y planas por detras, era corsario, por lo cual esto respondería a la pregunta de Joaquin, de que servían mejor para la fusilería que apoya el abordaje.

Creo que una de las teorías que apoyan estas cofas más planas, sin baranda, sería precisamente eso, la incorporación y especialización de cuerpos de infantería que se sitúan en las cofas para el combate. Recordemos que en el siglo anterior, en gran parte de los casos, los marinos hacen de soldados, y por tanto la gente que realiza maniobras debe estar protegida en los palos. También lo demuestra el hecho de que los combates hacia fines del s. XVII cambian del abordaje (salvo actos piratas) a la ofensiva de fuego, con lo cual las cofas se convierten en troneras de disparo, éstas deben estar despejadas y ser amplias.

Venga, un saludo a todos, y gracias por vuestra participación.

Fernando (Capitán Vernon).
 
Capitán,

Excelente trabajo y excelente explicación, es un placer seguirte.
Siempre me han gustado ls barcos de esta época

Sigue a sí, te seguiré con ganas.

Un saludo
 
que sana envidia, que documentacion, tanta informacion reunida en esa biblioteca y demas documentos que presentan, es que ni siquiera en las librerias o ventas de libros aqui (san cristobal Venezuela) se encuentra un libro referente a barcos....


saludos....
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
 
Hola a todos, os agradezco vuestro apoyo y vuestra colaboración.

Hemos de aclarar un punto en el que seguro que coinciden muchos modelistas navales, el problema de la información es precisamente que es demasiado extensa y amplia, y por otro lado, como ya he comentado, te obliga multitud de veces a extrapolar entre años, épocas, estilos y vacíos históricos, para ello uno debe leer mucho y en el fondo, extraer poco, pero algo se saca al final, si debatiésemos todo el contenido que existe sobre arquitectura naval y carpintería de ribera a lo largo de las épocas hallaríamos la eternidad. Recordemos que hubo miles y miles de navíos de distintas épocas y países, pero además, y es lo más complicado, no estamos seguros del todo de que realmente se siguiesen las técnicas tradicionales que marcan los libros y la Historia conocida, pero llegamos hasta donde nos deja la información de que disponemos.

Os intento poner unas últimas imágenes de algunos planos que considero aceptables sobre las naves del s. XVII, donde se observa sobre todo la coincidencia del aparejo del bauprés en varios barcos y un estilo que sigue una línea de casco y aparejo, especialmente en los holandeses, a los que personalmente considero la maravilla de la época, como dice Conn, también me encantan esta clase de barcos, son el tesoro de la arquitectura naval.

Un saludo amigos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

  • De Zeven Provincien.jpg
    De Zeven Provincien.jpg
    108,3 KB · Visitas: 2.735
  • La Couronne.jpg
    La Couronne.jpg
    218,1 KB · Visitas: 2.735
  • Vasa.jpg
    Vasa.jpg
    113,6 KB · Visitas: 2.735
  • Wappen Von Hamburg.jpg
    Wappen Von Hamburg.jpg
    190,4 KB · Visitas: 2.735
Bueno, pues intentaré seguir este hilo donde lo dejamos, si no hay más polémica..., para ello, os pongo otras tres fotillos de la obtención de material de herrajes, en éste caso un hilo de cobre de unos 2,5 mm., mucho más blando y que yo utilizo menos, aunque en herrajes rectos, donde no hay que doblar son sumamente útiles por lo bien que se dejan manejar. Después hay que convertirlo en una lámina, rebajar un poco y cortar a la medida adecuada para dejarlo listo a recibir sus clavos.

Saludos, amigos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

  • PICT0067.JPG
    PICT0067.JPG
    233,7 KB · Visitas: 2.865
  • PICT0068.JPG
    PICT0068.JPG
    211,3 KB · Visitas: 2.865
  • PICT0069.JPG
    PICT0069.JPG
    280,8 KB · Visitas: 2.865
Bueno, una vez que hemos visto la sencilla manera de obtener los herrajes en acero, o en cobre, según se quiera, os pongo el modo en que he creado los del timón, el cual está fabricado en madera de pino, de unos 9 mm. de espesor en el codaste y unos 6 mm. en la arista de popa o saliente de agua.

La pala consta de tres piezas unidas, claro está, en teoría, mediante barras redondas de hierro o madera, que hacían de almas, a veces también mediante dados embutidos, y luego sujetos por estos herrajes, que abrazaban el conjunto.

Su forma es cuadrada en el tramo guardatimones-cierre-limera, casi un madero, y el resto es ancho en la parte inferior, a la manera de los veleros en general y de los más antiguos en particular. Aunque en la navegación moderna se impone que la forma de la pala sea, en popa, redondeada, sé que en la Edad Media, la terminación era recta o como mucho, cónica.

Un saludo a todos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

  • P7280094.JPG
    P7280094.JPG
    370,4 KB · Visitas: 2.839
  • PICT0072.JPG
    PICT0072.JPG
    292,3 KB · Visitas: 2.839
  • PICT0073.JPG
    PICT0073.JPG
    292,6 KB · Visitas: 2.839
Hola a todos, os pongo unas fotos de los herrajes terminados que abrazan la pala del timón, situados en la madre de popa de ésta, donde van empernados uniendo todos los tablones, con sus perforaciones repartidas en cada altura según el ancho del timón.

Cada herraje tiene la forma del punto donde va montada y clavada, adaptándose a las formas de la pala para formar un todo.

Saludos.

Fernando (Capitán Vernon).
 

Archivos adjuntos

  • PICT0074.JPG
    PICT0074.JPG
    218,4 KB · Visitas: 2.804
  • PICT0081.JPG
    PICT0081.JPG
    287,7 KB · Visitas: 2.804
Atrás
Arriba