EL MODELISMO ESPAÑOL DE ARSENAL (continuacion)
- Iniciador del tema adrian sorolla
- Fecha de inicio
marengo dijo:
Gracias, tienes toda la razón, no me acordaba de estos anexos y eso que tengo alguna nota al margen
De todas formas estamos en lo mismo: Hay que tomar el texto, investigar cómo llenar las lagunas, despejar dudas, ampliar detalles en otros documentos de época y por fin "dibujar".
No es tarea fácil, te lo aseguro.
marengo
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Cayetano dijo:
Estoy de acuerdo en lo que dices, que no es tarea fácil ni barata.
Lo único que hice, fue aportar un dato publicado (Plan de Manuel de Aizpurua) sobre navíos de comercio de mediados del XVIII. Sin mencionar otros documentos de esa época (planos de navíos mercantes del "Manuscrito ignoto" por no estar disponible su acceso al público.
Por otro lado creo que con ambas referencias, pueden ser un buen punto de partida para la construcción de un modelo de comercio de la época.
adrian sorolla
Veterano
Hola
He estado fuera todo el día y no he podido responder, lo hago ahora.
Muchas gracias marengo y Cayetano por los datos aportados y que, ya he guardado y consultare para ampliar mis conocimientos.
Si me gustaría disponer de una monografía de algún buque mercante de esta época, ya que en ella todavía se realizaban los llamados barcos híbridos, se diseñaban y construían para el comercio pero con el rabillo del ojo puesto en los frecuentes embargos y alquileres a la armada real, así puede verse fragatas de 20 cañones y navíos de 64 cañones realizando las rutas comerciales.
Pero repito que solo apunte este tema como una opción posible, para realizar una monografía en la modalidad de arsenal, pero desde luego hay otras opciones.
A la vista de las lecturas que se han realizado en tan solo dos días, el tema ha despertado algún interés, aunque no el suficiente como para animar a nadie más a expresar su opinión.
De todas formas queda el hilo abierto y estaré expectante por si se producen respuestas y opiniones, sobre el tema, que recuerdo que es el que nos preocupa a los modelistas de a pie, disponer de un trabajo (monografía o lo que sea), que nos permita comprar o adquirir el libro y ponernos a cortar madera en un espacio muy breve de tiempo, sin que para realizar una maqueta de un barco, halla que realizar un estudio en profundidad de el mismo, si no que las dudas y consultas que sobre la construcción del barco se produzcan, se puedan resolver en un foro de discusión con otros modelistas.
Dudas todas ellas relacionadas con la construcción de la maqueta y sus respectivos planos.
Saludos.
Adrian
He estado fuera todo el día y no he podido responder, lo hago ahora.
Muchas gracias marengo y Cayetano por los datos aportados y que, ya he guardado y consultare para ampliar mis conocimientos.
Si me gustaría disponer de una monografía de algún buque mercante de esta época, ya que en ella todavía se realizaban los llamados barcos híbridos, se diseñaban y construían para el comercio pero con el rabillo del ojo puesto en los frecuentes embargos y alquileres a la armada real, así puede verse fragatas de 20 cañones y navíos de 64 cañones realizando las rutas comerciales.
Pero repito que solo apunte este tema como una opción posible, para realizar una monografía en la modalidad de arsenal, pero desde luego hay otras opciones.
A la vista de las lecturas que se han realizado en tan solo dos días, el tema ha despertado algún interés, aunque no el suficiente como para animar a nadie más a expresar su opinión.
De todas formas queda el hilo abierto y estaré expectante por si se producen respuestas y opiniones, sobre el tema, que recuerdo que es el que nos preocupa a los modelistas de a pie, disponer de un trabajo (monografía o lo que sea), que nos permita comprar o adquirir el libro y ponernos a cortar madera en un espacio muy breve de tiempo, sin que para realizar una maqueta de un barco, halla que realizar un estudio en profundidad de el mismo, si no que las dudas y consultas que sobre la construcción del barco se produzcan, se puedan resolver en un foro de discusión con otros modelistas.
Dudas todas ellas relacionadas con la construcción de la maqueta y sus respectivos planos.
Saludos.
Adrian
adrian sorolla
Veterano
Hola
Al comenzar este hilo se me ocurrió nombrar a la Compañía Guipuzcoana de Caracas y aunque no fue exactamente una lección a al azar, no pensé que podría resultar tan interesante como me ha parecido ahora que he leído sobre ella con algo más de profundidad.
Pero antes de seguir quiero pedir disculpas a los compañeros del foro que han realizado algún comentario en este hilo y no les he respondido por no desviar el tema principal.
Como dije al inicio, tal vez se podría orientar la hipotética monografía en un principio sobre las actuaciones de la compañía, y adornarla con la ejecución de un barco significativo, podría ser por ejemplo: “El Guipuzcoano, (Nª Sra de la Asunción)”, todo un 64 cañones.
He pensado en algunos puntos interesantes sobre que se pueden investigar e incluir en el estudio, ya en el trabajo de Gerardo Vivas Pineda, están incluidas una gran cantidad de tablas de los diferentes barcos de la compañía desglosados por tamaños constructores etc., se puede ampliar con más datos:
Porque tomo al compañía la opción buque hibrido «de marchante y guerra», y explicar en qué consiste.
Acciones de guerra en que se vieron envueltos los barcos incluidos en el estudio y su papel relevante o no.
Un estudio de la relación del incremento del tonelaje con el paso del tiempo.
Duración de las campañas viajes de ida y vuelta.
El número de campañas que era necesario para amortizar el barco y en cuántos de ellos se consiguió,
Las gentes: constructores, carpinteros de rivera, oficiales de mar, de servicio, marineros (con su procedencia), pasaje.
Lista macabra de barcos perdidos en el mar y de apresados por el enemigo y si estos últimos se reutilizaron o no
Y alguna cosa más que apareciere y fuese interesante desde el punto de vista del lector.
Todo esto acompañado con un buen juego de planos, claros y detallados sobre el modelo del barco elegido.
Aunque el resultado final de todo esto sea el mismo que el que ha ocurrido con los anteriores intentos, y no se consiga un resultado directo, podría motivar a algún emprendedor y quién sabe si viéramos su continuación en algún trabajo.
Saludos
Adrian
Al comenzar este hilo se me ocurrió nombrar a la Compañía Guipuzcoana de Caracas y aunque no fue exactamente una lección a al azar, no pensé que podría resultar tan interesante como me ha parecido ahora que he leído sobre ella con algo más de profundidad.
Pero antes de seguir quiero pedir disculpas a los compañeros del foro que han realizado algún comentario en este hilo y no les he respondido por no desviar el tema principal.
Como dije al inicio, tal vez se podría orientar la hipotética monografía en un principio sobre las actuaciones de la compañía, y adornarla con la ejecución de un barco significativo, podría ser por ejemplo: “El Guipuzcoano, (Nª Sra de la Asunción)”, todo un 64 cañones.
He pensado en algunos puntos interesantes sobre que se pueden investigar e incluir en el estudio, ya en el trabajo de Gerardo Vivas Pineda, están incluidas una gran cantidad de tablas de los diferentes barcos de la compañía desglosados por tamaños constructores etc., se puede ampliar con más datos:
Porque tomo al compañía la opción buque hibrido «de marchante y guerra», y explicar en qué consiste.
Acciones de guerra en que se vieron envueltos los barcos incluidos en el estudio y su papel relevante o no.
Un estudio de la relación del incremento del tonelaje con el paso del tiempo.
Duración de las campañas viajes de ida y vuelta.
El número de campañas que era necesario para amortizar el barco y en cuántos de ellos se consiguió,
Las gentes: constructores, carpinteros de rivera, oficiales de mar, de servicio, marineros (con su procedencia), pasaje.
Lista macabra de barcos perdidos en el mar y de apresados por el enemigo y si estos últimos se reutilizaron o no
Y alguna cosa más que apareciere y fuese interesante desde el punto de vista del lector.
Todo esto acompañado con un buen juego de planos, claros y detallados sobre el modelo del barco elegido.
Aunque el resultado final de todo esto sea el mismo que el que ha ocurrido con los anteriores intentos, y no se consiga un resultado directo, podría motivar a algún emprendedor y quién sabe si viéramos su continuación en algún trabajo.
Saludos
Adrian
ferminu
Tripulante
Saludos a todos. Llevo muchos años con el gusanillo de la aficion y hasta ahora ( jubilacion) no he tenido el tiempo necesario para dedicarme a ello todo lo que yo quisiera.Hacia finales de los 80 consegui del Museo Maritimo Nacional algunos planos de buques españoles capturados por los Ingleses, entre ellos dos pertenecientes a la Compañia de Navegaciion de Caracas, El San Carlos del cual realize una maqueta a escala 1/48 y el Guipuzcoano ( Prince William) del que tengo desde entonces comenzada una maqueta tambien 1/48 en enrramada del cual acabo de retomar los trabajos. Del Guipuzcoano tengo desarrollados unos planos en autocad partiendo del original ingles y toda la documentacion que he conseguido en todo este tiempo. La Compañia de Caracas construyo este buque en pasajes San Juan en los astilleros de Bordalaborda bajo la direccion de D. Manuel de Aizpurua en el año 1778, con arreglo a los planos del navio San Genaro 74 cañones construido por el metodo de Jorge Juan.
Hos pongo unos planos de ejemplo de lo que tengo delineado (30 Planos ). Los tengo reunidos en un PDF que pesa 4.400 Kb. Si alguien se anima estoy dispuesto a enviarselo por mail o si se os ocurre algo mejor . a vuestra disposicion.
Perdon por el rollo
Fermin
Hos pongo unos planos de ejemplo de lo que tengo delineado (30 Planos ). Los tengo reunidos en un PDF que pesa 4.400 Kb. Si alguien se anima estoy dispuesto a enviarselo por mail o si se os ocurre algo mejor . a vuestra disposicion.
Perdon por el rollo
Fermin
Archivos adjuntos
¡Caray! ¡Qué sorpresas se lleva uno de vez en cuando!
Francamente me has dejado boquiabierto, ¡monografía con 30 planos!
Esto desde luego merece ser publicado ¡ya!, en forma de papel o en forma de CD.
Lo que me llama la atención es que en 1778 se construyese toidavía a la inglesa, con el sistema de JJ. Claro que por otra parte es lógico que hubiese constructores privados que lo siguiesen utilizando. Estamos acostumbrados a guiarnos por los períodos que marcaba la marina real, pero la vida civil seguía su vida al margen de lo que hacía la armada.
También me llama la atención que siendo un buque construido "a la inglesa" tenga los escarpes de la quilla a la española, y que las cuadernas sean todas perpendiculares a la quilla sin reviros a proa y popa (o por lo menos esa es la impresión que me han dado los dibujos que has puesto), lo cual parece más de influencia francesa.
Después de haber escrito lo anterior, me doy cuenta de que lo dices es que fue construido con arrego a los planos del San Genaro (que sí se construyó a la inglesa) pero está claro que con ese plano el Guipuzcoano también se podría haber construido con el método de Gautier. ¿Nos puedes decir algo de esto?
Francamente me has dejado boquiabierto, ¡monografía con 30 planos!
Esto desde luego merece ser publicado ¡ya!, en forma de papel o en forma de CD.
Lo que me llama la atención es que en 1778 se construyese toidavía a la inglesa, con el sistema de JJ. Claro que por otra parte es lógico que hubiese constructores privados que lo siguiesen utilizando. Estamos acostumbrados a guiarnos por los períodos que marcaba la marina real, pero la vida civil seguía su vida al margen de lo que hacía la armada.
También me llama la atención que siendo un buque construido "a la inglesa" tenga los escarpes de la quilla a la española, y que las cuadernas sean todas perpendiculares a la quilla sin reviros a proa y popa (o por lo menos esa es la impresión que me han dado los dibujos que has puesto), lo cual parece más de influencia francesa.
Después de haber escrito lo anterior, me doy cuenta de que lo dices es que fue construido con arrego a los planos del San Genaro (que sí se construyó a la inglesa) pero está claro que con ese plano el Guipuzcoano también se podría haber construido con el método de Gautier. ¿Nos puedes decir algo de esto?
adrian sorolla
Veterano
Hola
Estoy de acuerdo con Cayetano, sorpresas te da la vida
Y aunque en este momento se me ocurren como a muchos una gran cantidad de preguntas sobre este particular, pero pienso que se debería de aprovechar la circunstancia y poner en marcha esta monografía en cuanto se pueda.
Con estos planos realizados, se puede rebajar el tiempo se ejecución un tiempo apreciable.
Gracias Fermin, por alegrarnos el día.
Adrian
Estoy de acuerdo con Cayetano, sorpresas te da la vida
Y aunque en este momento se me ocurren como a muchos una gran cantidad de preguntas sobre este particular, pero pienso que se debería de aprovechar la circunstancia y poner en marcha esta monografía en cuanto se pueda.
Con estos planos realizados, se puede rebajar el tiempo se ejecución un tiempo apreciable.
Gracias Fermin, por alegrarnos el día.
Adrian
ferminu
Tripulante
Muchas gracias por los elogios.
Por recomendacion de Adrian me he decidido a colgar el conjunto de planos en un servidor. Espero que se hagan un buen numero de Guipuzcoanos.
http://www.fileserve.com/file/MTgJyB2/Guipuzcoano-Planos.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos
Fermin
Por recomendacion de Adrian me he decidido a colgar el conjunto de planos en un servidor. Espero que se hagan un buen numero de Guipuzcoanos.
http://www.fileserve.com/file/MTgJyB2/Guipuzcoano-Planos.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos
Fermin
contramaestre
Veterano
Magnifico (y sorpresivo) trabajo !
un aplauso.
( pero a mi me da error al pinchar en el link
)
un aplauso.
( pero a mi me da error al pinchar en el link
)
ferminu
Tripulante
He comprobado el link y a mi me va perfecto.
Detodas formas pongo otro.
Indicarme si dan problemas
http://oron.com/ue4nyvf3cutq" onclick="window.open(this.href);return false;
Fermin
Detodas formas pongo otro.
Indicarme si dan problemas
http://oron.com/ue4nyvf3cutq" onclick="window.open(this.href);return false;
Fermin
Frasco
Implicado
Muchísimas gracias. Gran trabajo, que me resulta muy ilustrativo y útil.
ferminu
Tripulante
ferminu
Tripulante
contramaestre
Veterano
ferminu dijo:
Con este si me funciona bien.
De nuevo muchas gracias por esta aportación !!
Pues una vez revisados los planos, no puedo menos que dar las gracias de nuevo a Fermín por su generosidad al hacerlos accesibles a todos gratuitamente.
No sé si habrá alguna inexactitud o inconsistencia histórica, ya que como he dicho en varias ocasiones, ni soy experto, ni mi tiempo y mis capacidades me permiten atreverme a citarlas.
En cualquier caso, me parece a mi que como no venga un descendiente directo de Mullan, Byrant o el mismísimo Jorge Juan a despejarlas, alguien seguira con la mosca detras de la oreja.
Comparando los planos de Fermín, con los últimos disponibles en América, el nivel es el mismo, aunque echo en falta el despiece de cada cuaderna y alguna cosa más como una vista orbital completa de las cuadernas para tomar referencias en el montaje.
Pero bueno, creo que desde una caja de cuadernas a este conjunto de planos hay una distancia estratosférica.
Con trabajos como este se enriquece el Modelismo Español de Arsenal.
Enhorabuena y una vez más gracias a Fermín por su generosidad.
Spanien
No sé si habrá alguna inexactitud o inconsistencia histórica, ya que como he dicho en varias ocasiones, ni soy experto, ni mi tiempo y mis capacidades me permiten atreverme a citarlas.
En cualquier caso, me parece a mi que como no venga un descendiente directo de Mullan, Byrant o el mismísimo Jorge Juan a despejarlas, alguien seguira con la mosca detras de la oreja.
Comparando los planos de Fermín, con los últimos disponibles en América, el nivel es el mismo, aunque echo en falta el despiece de cada cuaderna y alguna cosa más como una vista orbital completa de las cuadernas para tomar referencias en el montaje.
Pero bueno, creo que desde una caja de cuadernas a este conjunto de planos hay una distancia estratosférica.
Con trabajos como este se enriquece el Modelismo Español de Arsenal.
Enhorabuena y una vez más gracias a Fermín por su generosidad.
Spanien
ferminu
Tripulante
Muchas gracias Spanien, me salen los colores.
Solo deciros que las inconsistencias reviros de cuadernas, escarpes de quilla etc.
me gustaria los debatierais y como conclusion yo trasladaria las correciones a los planos (tiempo tengo) para compartirlos y tener una monografia currelada entre todos.
Gracias a todos por los elogios
Fermin
Solo deciros que las inconsistencias reviros de cuadernas, escarpes de quilla etc.
me gustaria los debatierais y como conclusion yo trasladaria las correciones a los planos (tiempo tengo) para compartirlos y tener una monografia currelada entre todos.
Gracias a todos por los elogios
Fermin