EL MODELISMO ESPAÑOL DE ARSENAL (continuacion)

[adrian sorolla]

Hola

Realizo este escrito con el fin de documentar un poco las opiniones expresadas en los últimos mensajes que he puesto en el foro “Hacia donde va el modelismo de Arsenal” y con la idea de crear un foro de discusión que vaya más allá de las generalidades.
Siguiendo el tema del mensaje:
“………
En resumen, a mi parecer sería muy beneficioso para el sector disponer de una mayor oferta de trabajos (llámese monografías o como se quiera) de tipo comercial dedicados a la marina militar y comercial española, lo mas documentadas posible, ya que potencial en cuanto a modelistas existe en estas tierras.”

Los trabajos mencionados y siempre con proyecciones comerciales, se podrían orientan hacia buques de la armada renombrados y reconocidos por participar en épicas batallas, pero también hacia la marina mercante, la gran desconocida.
Hace unos meses recopilando documentación para iniciar el “Baxel de 70 cañones de Gaztañeta”, encontré la que para mí fue la primera referencia de “La Compañía Guipuzcoana de Caracas”

Esta compañía se creó en 1728 por Real cédula de expedida por el rey Felipe V, y funcionó hasta 1781, realizando viajes de intercambio comercial entre España y Venezuela, con más de un centenar de barcos abarcando desde 85 hasta 1400 toneladas y con portes desde 10 hasta 70 cañones, la mayor parte de los cuales se construyeron en astilleros españoles.

Se puede ampliar información de la compañía en esta dirección:

http://um.gipuzkoakultura.net/pdf/vivaspineda.pdf

Un estudio monográfico sobre ella abarcando las actividades de la compañía de las gentes y la vida en el mar, la construcción de los barcos y sus diferencias con la marina real, todo bien documentado y acompañado de un estudio sobre un barco de esta compañía con unos planos bien desarrollados para la construcción de un modelo, (a ser posible en modalidad de arsenal), tendría una muy buena acogida en el panorama modelistico nacional, aunque su precio saliera más elevado que las publicaciones a las que estamos acostumbrados.

Yo me limito a exponer estas ideas, a la vez que agradecería cualquier información o enlace que me permita aumentar la información sobre la compañía.

Saludos

Adrian

 

[Cayetano]

Este hilo me parece una muy buena iniciativa.
A ver si podemos reunir una lista de posibles barcos a monografiar y alguien se anima a hacer una monografía tipo Ancre.

Por mi parte propongo un candidato/a: La fragata Diana.
Tenemos planos de época, tenemos un modelo de arsenal en el MNN, etc. Solamente nos falta que alguien reúna coraje y se líe la manta a la cabeza para hacer unos planos aprovechables por los modelistas.

 

[Cayetano]

(...) agradecería cualquier información o enlace que me permita aumentar la información sobre la compañía.

Sobre la Cía Guipuzcoana de Caracas y sus actividades se han publicado bastantes estudios pero de carácter histórico y comercial. Si miras en internet seguro que encuentras muchos enlaces y bibliografía.
Lo que yo no he visto es que nadie se haya molestado en estudiar sus barcos, salvo trabajos como el de Gerardo Vivas cuyo enlace has puesto, pero que es de muy poca utilidad para el modelista.

Hay un trabajo de Cruz Apestegui sobre el pecio del navío San Martín construido en 1747 Pasajes para la Compañía de la Habana y que naufragó en la bahía de Mejillones de Chile. (publicado en "La Memoria Sumergida" - Untzi Museoa de San Sebastián) Es de suponer que, al ser de la misma época y estar construido en Pasajes para fines similares, los buques serían parecidos a los de la Cía de Caracas.
Busca información de este pecio y te servirá como referencia.
Por cierto que es el primer barco español con cuadernas separadas por claras del que hay constancia arqueológica antes de la implantación del sistema "a la inglesa" a partir de 1750.

 

[Spanien]

También me parece una idea genial.

Sin embargo Cayetano, en mi opinión no deberíamos tomar solamente como referente las monografías de ANCRE. Creo, que habiendo representado un hito en el modelismo naval, en algunos aspectos han sido superadas por las nuevas monografías americanas. También en parte ocurre lo mismo con Harold Hahn.

No me mal interpretes, ni nadie se llame a andana. No quiero menospreciar en ningún momento las monografías de Boudriot/ANCRE, todos los elogios hacia ellas no son suficientes al igual que ocurre con Harol Hahn.

Insisto una vez más en que hay algo que se mueve al hilo de las nuevas tecnologías y lo que antes eran cajas de aguas y planos generales, evoluciono con Harold Hahn y aun más con Boudriot/ANCRE.

Aparecen nuevos sistemas constructivos para los modelistas, más acordes con las técnicas originales y con mucha más información en algunos puntos críticos de los modelos. Grosores, piezas simples y compuestas, mapas de cuadernas, curvaturas, etc., aparecen con sus medidas exactas y su disposición general en los nuevos trabajos. Me refiero a las series de SeaWacth de la clase Swan o la ya mencionada Euryalus.

Recomiendo al que no lo haya visitado, el hilo abierto en Modelshipworld de la fragata inglesa Naiad o el Victory de “guraus” entre otros. Pequeñas maravillas a escala de ambos barcos.

Estoy totalmente de acuerdo Cayetano, con lo que expusiste en el hilo anterior referente a que el modelista debe buscar toda la información posible acerca del modelo que pretende construir. Como dice también Adrián, los que no disponemos de las capacidades y el tiempo para realizar investigaciones del tipo de la vuestra (Manuel Derqui / Isidro / Cayetano) debemos basarnos en vuestro trabajo.

La idea de la Diana me parece más que estupenda. Ojala alguien con capacidades le meta mano a los planos.

Saludos,

Spanien

 

[Cayetano]

(...) Sin embargo Cayetano, en mi opinión no deberíamos tomar solamente como referente las monografías de ANCRE. Creo, que habiendo representado un hito en el modelismo naval, en algunos aspectos han sido superadas por las nuevas monografías americanas. También en parte ocurre lo mismo con Harold Hahn.

Totalmente de acuerdo.
Lo de Ancre es una manera convencional de hablar, de la misma forma que decir "modelismo de arsenal" tambien es una forma convencional de hablar, porque todos entendemos a qué nos estamos refiriendo.

Lo importante es que alguien las haga. Si se parecen más a las monografías alemanas, francesas o inglesas creo que es secundario.

 

[adrian sorolla]

Hola

Gracias por las referencias Cayetano, ya conocía el pecio de la Bahía de Mejillones

La fragata Diana me parece bien ya que aunque se aparta del periodo cronológico en que opero la compañía ya que su construcción es posterior a la desaparición de esta, y se trata de un buque militar de la Real Armada, lo importante es que para realizar un trabajo destinado al mercado modelistico, se disponga de información relevante, no solo los planos y la maqueta que de por si ya son importantes, sería deseable disponer de la lista de embarque y importantísimo la ficha de armamento/des-armamento de un buque y este si sería un buen punto de partida.

Uniendo esto último con un plano original ya se podría elegir el barco del que se disponga esta información o uno similar mas renombrado y al que se pudiera trasladar los datos dentro del contexto y la cronología.

En cuanto a un sistema constructivo u otro no tiene mayor importancia que tenerlo en cuenta a la hora de realizar los planos, ya que este correspondería seguramente con la época y lugar en que se hubiese construido en barco elegido y que abría que estudiar en profundidad para realizar los planos para modelista, lo más fiables y detallados posible.

Sin embargo Cayetano, en mi opinión no deberíamos tomar solamente como referente las monografías de ANCRE. Creo, que habiendo representado un hito en el modelismo naval, en algunos aspectos han sido superadas por las nuevas monografías americanas. También en parte ocurre lo mismo con Harold Hahn.

No a sido un olvido el no mencionar ningún trabajo realizado en otros países, en mi reflexión intentaba que teniendo presente las publicaciones que ya se han realizado en otros mercados tenerlas como referencia y aprovechar lo que más convenga de cada una.

 

[adrian sorolla]

ya hay un germen de proyecto de un navio de la compañia guipuzcoana .......

Hola Isidro

Pues nada, si te apetece ya puedes ampliar la información sobre el germen, soy todo oídos, o ojos en este caso, ya que estoy interesado en este tipo de proyectos, y no me importaría esperar.

Saludos

Adrian

 

[marengo]

de “La Compañía Guipuzcoana de Caracas”
Esta compañía se creó en 1728 por Real cédula de expedida por el rey Felipe V, y funcionó hasta 1781, realizando viajes de intercambio comercial entre España y Venezuela,
Se puede ampliar información de la compañía en esta dirección:
Adrian

Posiblemente te valga el plan de construcción de bajeles de Manuel de Aizpurua de 1.756 y puesto en práctica por el propio Aizpurua para la fábrica del San Francisco Xavier alias el Torete, cuatro años antes.
Uno de los detalles significativo del citado plan el la separación entre cuadernas (claras) de seis pulgadas , igual a la clara del pecio San Martín, 1.746 (Bahía Mejillones).

Posteriormente Manuel de Aizpurua trabajo para La Compañía Guipuzcoana de Caracas, en calidad
de Maestro Constructor y Capitán de Maestranza

Saludos

Marengo

 

[Cayetano]

(....)

Efectivamente Marengo, el libro de Aizpurúa ya es de por sí una guía inestimable.
Pero estamos en lo de siempre. Entre un manuscrito como ese y el modelista, falta el que elabore la monografía. 3 ó 4 años me parece poco y todo.

 

[marengo]

(....)

Efectivamente Marengo, el libro de Aizpurúa ya es de por sí una guía inestimable.

No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua

Pero estamos en lo de siempre. Entre un manuscrito como ese y el modelista, falta el que elabore la monografía. 3 ó 4 años me parece poco y todo.

Totalmente de acuerdo. El hacer referencia al citado plan en el anterior post, no era otro motivo que aportar un dato sobre la fábrica de navíos de comercio.

Saludos

Marengo

 

[adrian sorolla]

........
No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua


Totalmente de acuerdo. El hacer referencia al citado plan en el anterior post, no era otro motivo que aportar un dato sobre la fábrica de navíos de comercio.
..........
Saludos

Marengo

Muchas gracias Marengo por la puntualización, ya que por el momento, me interesa ampliar mis conocimientos sobre esta compañía y con el tiempo ya veremos.

Para evitar mal entendidos, yo no pretendo realizar ningún trabajo monográfico con planos para modelista, simplemente porque no estoy capacitado.

Me he limitado a exponer un plan de documentación y trabajo que a mi entender siempre que se orientara en dirección comerciable, sacrificando para ello lo menos posible el rigor histórico, podría dar buenos frutos, cogiendo el tiempo necesario claro está.

Con los trabajos que tengo iniciados, voy servido, eso no quita que me apuntara a cualquier colaboración en este sentido que se inicie, siempre que pudiera aportar algo.

Saludos
Adrian

 

[ramon]

no es que quiera incordiar, y posiblemente alguien de los que siempre pide se sienta aludido, no es mi intencion pero yo estoy en los foros desde el principio y pienso que alguna cosa ha ido saliendo en estos años ( al principio si que no habia nada de nada) en cambio de barcos hechos de lo que ha ido saliendo me da la impresion que se han visto muy muy pocos igual estoy equivocado pero es la impresion que tengo evidentemente es una impresion personal sin datos ya que no llevo el control de lo que ha salido ni de lo que se ha hecho

Totalmente de acuerdo....han pasado muchos años y la cosecha ha sido muy magra. Al principio no habia nada, nada de nada, pero enseguida empezó a haber una avalancha de información diversa, sin embargo, los modelos han sido escasos.

 

[Cayetano]

La fragata Diana me parece bien ya que aunque se aparta del periodo cronológico en que opero la compañía ya que su construcción es posterior a la desaparición de esta, y se trata de un buque militar de la Real Armada,

Disculpa Adrián, no había entendido lo del período cronológico, solamente me fijé en esto:

Los trabajos mencionados y siempre con proyecciones comerciales, se podrían orientan hacia buques de la armada renombrados y reconocidos por participar en épicas batallas, pero también hacia la marina mercante, la gran desconocida.

 

[Cayetano]

No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua

Perdona, tienes toda la razón. Sin embargo de Manuel de Aizpurúa no conozco ninguna documentación salvo unas referencias utilizadas por Cruz Apestegui en alguno de sus trabajos.

¿Dónde se puede encontrar esa documentación a que te refieres?

 

[Cayetano]

....han pasado muchos años y la cosecha ha sido muy magra. Al principio no habia nada, nada de nada, pero enseguida empezó a haber una avalancha de información diversa, sin embargo, los modelos han sido escasos.

Es cierto que en los últimos 20 años por decir algo (el V centenario del descubrimiento de America podría servir de referencia) han florecido los estudios sobre nuestros buques y nuestra arquitectura naval, algunos verderamente importantes.

Pero si nos referimos exclusivamente a documentación preparada y elaborada para modelistas yo no veo la avalancha por ninguna parte.

Reconozco que yo no conozco todo lo que se ha publicado, pero si cuento los que conozco con los dedos de una mano me sobran muchos dedos. Naturalmente excluyo los que no aportan ninguna documentación de base ya que a efectos prácticos son "apócrifos" y por tanto no se pueden tomar en cuenta.

 

[adrian sorolla]

La fragata Diana me parece bien ya que aunque se aparta del periodo cronológico en que opero la compañía ya que su construcción es posterior a la desaparición de esta, y se trata de un buque militar de la Real Armada,

Disculpa Adrián, no había entendido lo del período cronológico, solamente me fijé en esto:

Los trabajos mencionados y siempre con proyecciones comerciales, se podrían orientan hacia buques de la armada renombrados y reconocidos por participar en épicas batallas, pero también hacia la marina mercante, la gran desconocida.

Hola

Desde luego como me he puesto alargar sobre la compañía, no recordaba el encabezado del tema y pensándolo veo que también es buena opción, “La Fragata Diana” esta en mente de la mayoría de modelistas, y esto me lleva a pensar que sería interesarte como apuntabas en los primeros post de este hilo conocer las preferencias de los modelistas ya que el hipotético trabajo tendrá que ir orientado principalmente a nosotros los modelistas

Sería deseable que confeccionar entre todos una lista de preferencias en cuanto al modelo y época cronológica, para ello estaría bien que aparte de leer el tema se participara indicando las preferencias.

Yo ya las he dicho, para mí uno de la marina mercante, entre 500-800toneladas, buque hibrido de la comercial/militar segunda mitad del siglo XVIII, el nombre no importa el que mas información se disponga.

Saludos

Adian

 

[Cayetano]

Confiemos en que alguno de nuestros amigos guipuzcoanos se decida a liarse la manta a la cabeza con uno de los mercantes que deseas.
Ahora bien, si lo que queremos es una monografía del estilo del Mercure de Boudriot y suficientemente documentada, creo que exigirá varios años de trabajo.

 

[adrian sorolla]

Confiemos en que alguno de nuestros amigos guipuzcoanos se decida a liarse la manta a la cabeza con uno de los mercantes que deseas.
Ahora bien, si lo que queremos es una monografía del estilo del Mercure de Boudriot y suficientemente documentada, creo que exigirá varios años de trabajo.

Hola

Aparte de la “Mercure” hay mas monografías que basan el estudio en barcos que no se diseñaron para guerra en un principio, pero lo que a mí me guste no importa, solo trato de incorporar el debate nuevas opiniones de modelistas indicando sus preferencias.

Saludos

Adrian

 

[marengo]

No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua

Perdona, tienes toda la razón. Sin embargo de Manuel de Aizpurúa no conozco ninguna documentación salvo unas referencias utilizadas por Cruz Apestegui en alguno de sus trabajos.

¿Dónde se puede encontrar esa documentación a que te refieres?

En "La construcción naval en Gipuzkoa, Siglo XVIII", 1997 de Lourdes Odriozola Oyarbide.

Saludos

Marengo

 

[Cayetano]

En "La construcción naval en Gipuzkoa, Siglo XVIII", 1997 de Lourdes Odriozola Oyarbide.

Bueno, claro, Lourdes da las referencias archivísticas pero hay que consultarlas y estudiarlas..
O sea que necesitamos investigadores que entiendan de construcción naval del siglo XVIII para que puedan analizar la documentación disponible y traducirla a planos y dibujos, que es lo que hasta el momento no se ha hecho (al menos que yo sepa), aunque es posible que alguien esté ya en ello.