Corbeta Atrevida (1789), escala 1/75 (terminada)

[Miguel__Angel]

Saludos a todos.

Después de semanas recopilando documentación sobre la nave que capitaneó Malaspina en su épica expedición, por fin me decido a "poner la quilla" de esta emblemática corbeta. Fue precisamente la búsqueda de documentación sobre ella lo que me llevó a este foro.

Éste sería mi 2º trabajo (el primero realizado con planos). El motivo de elegir esta escala 1/75 (más bien pequeña) es por ajustarme al tamaño que expresamente me ha pedido la futura propietaria de este encargo: mi hija .

Quiero agradecer expresamente a nuestro compañero Leopoldofran el que me haya cedido los planos de su Descubierta, que son los que -una vez reescalados- voy a utilizar para este proyecto.

Espero que el resultado sea digno del gran trabajo que Leopoldofran lleva realizando desde hace meses, partiendo según he podido ver desde cero.

Edito: ya no será la corbeta comandanda por Alejandro de Malaspina, sino la de su segundo en la expedición, D. José de Bustamante.

 

[Leopoldofran]

Hola Miguel Ángel.
Eres el primero que inicia la Descubierta con mis planos y lo publica.
Me alegro y cuenta conmigo si necesitas alguna aclaración.
Parece que has optado por la primera versión del plano de formas pero con los baos de la segunda versión y al parecer con el arriostramiento horizontal de la primera.
Lo que no te impide adoptar la peineta de la segunda versión.
Espero que hayas comprobado bien la simetría , esto no es un kit y los planos a mano no son de autocad ni el corte es laser, hace falta asegurar bien la geometría, al menos si se quiere sacar un casco simétrico.
Saludos

 

[Miguel__Angel]

Hola Miguel Ángel.
Eres el primero que inicia la Descubierta con mis planos y lo publica.
Me alegro y cuenta conmigo si necesitas alguna aclaración.
Parece que has optado por la primera versión del plano de formas pero con los baos de la segunda versión y al parecer con el arriostramiento horizontal de la primera.
Lo que no te impide adoptar la peineta de la segunda versión.
Espero que hayas comprobado bien la simetría , esto no es un kit y los planos a mano no son de autocad ni el corte es laser, hace falta asegurar bien la geometría, al menos si se quiere sacar un casco simétrico.
Saludos

Pues tienes razón. Repasando los planos, me doy cuenta que las cuadernas y la quilla que he utilizado son del primer prototipo que diseñastes... ha sido una confusión mía. La he comparado con las cuadernas de tu último diseño y efectivamente hay ligeras variaciones, aunque a esta escala no creo que sean muy llamativas a simple vista.

Así pues, y para no desperdiciar lo realizado (aunque es poco), voy a "renombrar" el proyecto y lo que haré será construir la corbeta "Atrevida" con tu antiguo diseño . Así, al menos me servirá para coger experiencia, con la idea de hacer posteriormente la "Descubierta" con el diseño definitivo.

Seguiré contando con tu asesoramiento, Leopoldo. Gracias.

 

[Leopoldofran]

Me parece bien, aquí puedes ver las formas de tu versión: http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=9759&start=420" onclick="window.open(this.href);return false;
En esta versión las cuadernas estaban colocadas de forma que añadiéndoles un suplemento de 3 mm. como barraganete a las cuadernas se tenía uno de los batiportes, quedando así situadas portas y portillas.
Otra diferencia es que estaba previsto ejecutar la cubierta de la batería, cosa que no vas a poder hacer sin eliminar los baos que has añadido, por lo que para colocar los tubos de los cañones y las cureñas, que también se ven, vas a tener que montar algún tipo de cubierta aunque sea a trozos entre cuadernas. Por otra parte la necesitarás bajo las escalas.
Yo me leería la parte final del post que te he indicado para que valores si te interesa seguir o volver a empezar, y la haría a 1/64 porque es más fácil, es la escala de Jotika y de Model Shipyard, pero eso es ya cuestión de cada uno.
Si sigues con esta versión deberías mirar un archivo que hay con los errores detectados en la construcción, no son muchos pero sí importantes. Está en la carpeta Planos y se llama "rect".
Siento la confusión pero me dio pereza hacer una versión nueva , cosa que ya podría por estar acabado el casco, lo único quizás toque algo el aparejo.
Si te sirve de consuelo mira hasta dónde llegué yo y volví a empezar.
Saludos

 

[Miguel__Angel]

Después de unos días sopesando alternativas, finalmente he decidido seguir adelante con esta versión ya empezada como la Atrevida, con la idea de usar materiales más modestos que me permitan coger práctica para así encarar a su gemela Descubierta (a la que no renuncio construir) con maderas más nobles.

Pero dejemos las declaraciones de intenciones y sigamos con la maqueta.

Aunque las cuadernas y la quilla son de la primera versión, voy a incluir la nueva popa. También voy a desarrollar un yugo lo más funcional posible. A ver qué tal me sale.

 

[Miguel__Angel]

Preparando la ubicación de las troneras de los cañones de la batería antes de empezar el forro del casco. Respecto a las pequeñas troneras de los camarotes, al dejarlas cerradas en mi proyecto, optaré por omitir su construcción.
Mi intención es poner la tablazón -además de la de la cubierta-, también en la batería, e incluso del forro interior del casco, aunque finalmente quede oculta. Todo ello a través de los falsos baos.

 

[Leopoldofran]

Si haces la cubierta de la batería ten cuidado con el grueso de lo que pongas o más bien tenlo en cuenta al hacer las falsas cureñas.
De manera que los tubos de los cañones salgan por el centro de la porta o un poco más abajo.
El eje del cañón debe ir unos 2º elevado respecto al horizonte.
Eso si vas a poner los cañones porque también puedes poner las portas cerradas.
Lo de no hacer las portillas es muy buena idea, dan tanto trabajo como las portas.
Saludos

 

[Miguel__Angel]

Actualizo el hilo para mostrar el estado de mi "Atrevida", en la que actualmente estoy con el forro del casco. Para la escala elegida, he calculado unas tracas de 3 x 1 mm. Por razones de disponibilidad en los comercios de mi zona, he usado tracas de madera de ramín, de AL.

Es la primera vez que la uso (desconocía esta madera), y seguramente será la última, pues es bastante mala (venía deformada y se astilla con facilidad). Sin embargo para el cintón he usado dos tracas de nogal de 4 x 1,5 mm (la diferencia de calidad salta a la vista (y al tacto).
La traca de apartadura es manzonia (de las que me sobraron de mi Nepo, de AL), de 5 x 1,5mm

Le he dado una mano preliminar de pintura a las tracas que van juntas con diferente color antes de pegarlas, para hacerme una idea. Después del lijado volveré a pasarle la "brocha".

He decidido forrar el casco sin colocar aún el tajamar, codaste y quilla. La idea es que así podré afinar los extremos de las tracas a proa y a popa con la lima, para que queden un conjunto alineado. Se puede ver un avance en las tracas que van desde el cintón hacia arriba, que terminan en el tajamar.
No es que me esté saliendo muy fino, pero espero que el lijado final disimule algo las imperfecciones.

 

[Leopoldofran]

Hola Miguel_Ángel.
Supongo que piensas dejar la obra viva en madera al natural, pero no desestimes el forro de cobre, que puede hacerse con cinta adhesiva si hay de 7 mm. que creo que sí.
De cualquier forma me parece buena idea que forres como es debido porque da experiencia.
Por si te sirve yo necesité dos atunes a popa y una traca perdida a proa, y ten cuidado con el pantoque que es muy acusado. La traca de cierre yo la puse la tercera o cuarta a partir de la quilla que es donde menos se ve.
änimo que vas lanzado.
Saludos

 

[Llaut Mallorquin]

Ablanda con calor esta traca y supleméntala un poco, porque queda algo hundida.
Ello es debido a que te has quedado algo "corto" con la última cuaderna de proa (y asimétrica).
Despégala desde proa y vuélvela a pegar con el suplemento.
Controla esto en las siguientes tracas desde esta y en esa zona
Por lo demás vas muy bien, enhorabuena.

 

[Miguel__Angel]

Muchas gracias a los maestros Lepoldofran y Llaut Mallorquin por vuestros consejos y ánimos.
Efectivamente, a estas alturas mi idea era dejar la obra viva sin pintar, tan sólo con un tinte a modo de barniz, pero si veo que el resultado final del forro no me convence, me plantearé lo del forrado de cobre.
Creo que seguiré el consejo de Llaut y voy a intentar despegar las tracas de proa para suplementar la última cuaderna, porque realmente me está saliendo una proa excesivamente afilada (además de estar algo asimétrica ).
Aunque la madera de ramín es mala, al menos se deja doblar con relativa facilidad. A ver qué tal me sale. :wink:

 

[Leopoldofran]

El consejo de Llaut es imperativo si vas a dejar ese forro visto.
Es difícil forrar con 1 mm. porque no deja espesor para lijar.
Si fuera mío le metería antes de lijar un chorro de cola de poliuretano por un agujero practicado en la cubierta entre cada dos cuadernas. Esta cola se va a escurrir antes de fraguar pero se pueden hacer varias inyecciones, sin pasarse que expande.
No me atrevería a meter espuma de poliuretano.
No he usado ramín en modelismo, pero Francis Jonet hizo, a partir de un kit, un 74 forrado todo en ramin salvo las cintas en nogal. Fué medalla de oro en el campeonato de Europa de 2008.
Pongo unas fotos de su libro " Accastillage et gréement du model réduit d'un vaisseau de 74 canons"
Saludos

 

[Miguel__Angel]

Bien, seguimos con mi Atrevida (por cierto, después de ver el modelo que ha puesto Leopoldo ya no volveré a quejarme de la madera de ramín ).

Tras cerrar el casco y colocar el tajamar, quilla y codaste, he usado masilla reparadora de madera para tratar de rellenar algunas depresiones que me ha salido en algunos puntos, y aunque el paso de la lija ha dejado la superficie razonablemente suave, queda evidente un antiestético rastro del relleno entre las tracas, por lo que definitivamente voy a probar a forrar de cobre la obra viva...

 

[Miguel__Angel]

He comprado una lámina de cobre en una tienda de manualidades (10 euros el metro) para sacar las placas del forro. He cortado unas placas para ver probar hacer la imitación de los "remaches". A falta de una rueda dentada, he usado el peine de una máquina de cortar el pelo que tenía averiada. :?

No quisiera que la obra viva quedara con el aspecto brillante de un caldero, sino lo más parecido posible a cómo debía ser en la realidad. Por lo que he leído, el cobre acababa cogiendo una pátina verdosa, y eso es lo que busco.

Según me he informado, las láminas de cobre que venden para manualidades llevan algún tipo de tratamiento protector para evitar precisamente lo que yo quiero, que es que se vaya oxidando hasta coger una tonalidad verdosa.

Buscando la manera de eliminarlo, he lijado unas cuantas plaquitas previamente cortadas, y me han quedado blancas, por lo que ya no estoy seguro si lo que me han vendido es una plancha de cobre o una lámina de estaño con un baño de cobre. ¿Alguien que hay trabajado con el cobre me podría sacar de dudas?

 

[Leopoldofran]

A mí me parece que forras muy bien, más con ramín verás cuando pilles peral.
Y tenías la dificultad añadida del espesor muy reducido de las tracas.
Estás a tiempo de hacer un segundo forro, a ser posible que no sea en sapelli, que tiene la veta demasiado acusada para esa escala.
El cobre requiere una superficie muy bien acabada para que quede bien y sobre todo no se despegue, puedes lijar y enmasillar, pero tendrías que hacerlo hasta la cinta para que no queden escalones.
Es curiosa la diferencia de color que tiene el ramin tuyo respecto al que yo conozco.
Saludos
Mientras escribía has puesto otro mensaje.
La lámina de cobre de las cintas autoadhesivas tiene unas micras de espesor, pero no se va el cobre con un lijado suave. Al menos el que yo tengo , Masterfoil, pero no puedo recordar dónde lo compré.
El tratamiento químico para oxidar el cobre a verde puede dañar el adhesivo, pero hay quien lo ha hecho en el foro y le ha quedado bien, que recuerde, Mario V. en un Nepomuceno.

 

[Llaut Mallorquin]

Hola
Coincido con Leopoldo en que está muy bien forrado...¡ y con ramín!.
Da gusto ver a quien se preocupa de hacer las cosas bien; es un forrado bastante bueno y correcto.
Fíjate que para mí, valdría para dejarlo visto. :wink: ; un tinte oscuro adecuado y ¡voilá!
¿Por qué digo esto, a pesar de los rellenos de masilla?
Primero porque nunca iban las obras vivas en madera vista, ni siquiera en las canoas de los indios canadienses, que eran de piel engrasada, luego si se trata de demostrar la pericia del forrador, pasas la prueba con notable alto.
A nadie le queda un forrado totalmente impecable y además, la madera empleada en tu caso es malísima
En segundo lugar, porque supongo que pintarás el casco.
Por dos razones:
La primera como ya he dicho mil veces, es que los barcos reales iban pintados.
La segunda es que si haces un segundo forrado por encima de WL, te toca forrar también la obra viva ...¡para luego tener que forrarla de cobre!, ya que si no , NO te quedaría "escalón" en la línea de flotación... y DEBE haberlo
Así que lo tienes fácil; pinta la obra muerta y forra la obra viva.
Respecto al cobre "desteñido", creo que efectivamente es una placa de otro metal, bañada en cobre.
La cinta de cobre, se acaba oxidando con el tiempo y no "se destiñe"
http://www.ebay.es/itm/like/1818396...2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=115&chn=ps

 

[joserraitu]

Hola Miguel Angel, viendo tu hilo sobre la corbeta que esás construyendo, si vas a forrar de cobre la obra muerta te recomiendo que visites la página de Rololo (Paso a paso ded montajes de kits) y en la última página (7), te pone como la va a forrar él y donde ha comprado la cinta de cobre y el utensilio para hacer las muescas.

Recibe un saludo cordial y espero que este correo te sirva,

Joserra Iturriarte joserraitu)

 

[Leopoldofran]

Lo de Rolodo está muy bien hecho y los kit, incluso en los caros, vienen así las chapas.
Pero para el siglo XVIII las chapas están mal, no tienen clavos en los cuatro lados sino en dos, porque se superponían las placas.
Aquí : http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=20&t=13677&p=147626&hilit=forro+de+cobre#p147626" onclick="window.open(this.href);return false; tienes un buen ejemplo, pero hay que mirar con atención.
También pongo una foto del Valdés del Museo Naval de Madrid.
Saludos

 

[Miguel__Angel]

Reitero mi agradecimiento a los dos maestros Llaut y Leopoldo por sus comentarios, que aprecio especialmente y me animan con la maqueta. Efectivamente, definitivamente forraré la obra viva con cobre y pintaré la obra muerta.

En cuanto al aspecto del cobre, busco aproximarme al que presenta el pecio de la fragata que ha sacado Leopoldo en su hilo, y del cual estoy tomado nota. Aunque hasta el momento, los modelos que he visto forrados no acaban de convencerme, y probablemente lo deje que se vaya "oxidando" por sí solo. Ya veremos.

Por cierto, en cuanto acabe el casco, quiero iniciar un nuevo modelo (con la 2ª versión rectificada de las cuadernas que hizo Leopoldo), y que será la "Descubierta". No significa que vaya a dejar esta "Atrevida", sino que continuaré con ambos modelos, usando la primera algo así como "banco de pruebas", para aprovechar esa experiencia para mejorar la definitiva. En fin, esa es mi propuesta.

Gracias también a Joserra por tus consejos, y a los que puedan estar asomándose a mi hilo. Un saludo a todos.

 

[Llaut Mallorquin]

El maestro es Leopoldo, yo soy un simple aprendiz.
Ahórrate trabajo (la mitad) al hacer los remaches, ya que sólo llevan por dos lados perpendiculares y van solapadas, como se ha dicho.
Se forra de popa a proa y de abajo hacia arriba y de forma simétrica, estribor/babor
Esto tiene una explicación sencilla:
No hay más que fijarse en las escamas de un pez, que está diseñado para deslizarse por el agua.
Si las escamas empezaran a solaparse desde la cabeza hacia la cola, "frenarían" el deslizamiento e incluso se acabarían desprendiendo en caso de fuertes corrientes.
Y si las planchas del forrado de un casco, tuvieran el solape por la parte superior, evacuarían el agua embolsada con mucha mayor dificultad en los momentos de escora acusada, (en los solapes siempre quedan algunas rendijas) causando fatiga en el material y posibles fisuras y desprendimientos
El sistema de rololo es bueno y ahorra trabajo, sobre todo porque emplea trozos de cinta de 10 cm
En cualquier tienda de mercería, o bien en "Estilo Pontejos" venden ruletas para hacer los remaches.
No te obsesiones con lo del óxido y desde luego, el aspecto del pecio no sería el del barco real, ya que lo que verdaderamente oxida, es el remojo y el secado intermitente del metal y al estar sumergido contínuamente, el casco del barco estaría mucho menos oxidado que el del pecio.
Te aseguro que si la cinta de cobre es de buena calidad, se oxida ella sola con el tiempo (yo tengo una sin empezar y la parte expuesta al aire, SI se ha oxidado) .
Las opiniones que pongo sobre tu barco, son absolutamente subjetivas y cada uno debe tener su propio criterio, lo que sucede es que me siento motivado por tu esfuerzo.
Saludos y ¡¡¡Avante!!!

NOTA: El pecio (y la foto de Leopoldo) contradicen lo que digo más arriba en lo que se refiere al forrado desde arriba o desde abajo.
O bien los forradores del pecio pasaban de todo o yo estoy equivocado por lo que he leído y deducido.