Calidad china o calidad alemana

Leopoldofran

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Hoy me han llegado los reyes magos, os cuento: Hace unos meses el motor con flexible Foredom hecho en China se estropeó despues de 11 meses de servicio intenso. Desmontado y mirado por Gonzalva el diagnóstico fué: irreparable. Y el consejo, no compres chinerías.
Hoy después de 10 meses de poco uso ha pegado un petardazo el taladro proxxon 240 hecho y comprado en Alemania, cuando hacía un taladro con una broca de 2 mm en una tabla de pino. Ha saltado el magnetotérmico y no ha vuelto a funcionar . Es la sexta máquina proxxon que se muere en 10 años. Un mes menos que el chino y muchísimo menos uso.
¿A quién comprar?
 
Desde que se envio a producir en China lo que se hacía en Europa y luego se volvía a vender en Europa como fabricación propia ... complicado con los procesos de control de calidad y se añade lo de las garantías por si se rompe ... ya nos vale ...con lo que el mirarle las tripas al "juguetito" pasó a segundo plano. Si se abren las tripas de cualquier producto electrico es dificil que sus componentes electricos no estén hechos allí.
La maquinas que usamos son delicadas por cuanto sus componentes electricos no soportan demasiada brega. Es decir forzar los cortes cuando la madera ofrece algo de resistencia, no limpiar los restos de serrin tras usarlas(van al motor como las moscas a la miel) y especialmente captar que vamos apretando demasiado el acelerador y hay que aflojar la marcha.
Chino ... dificil de meterlos en un mismo saco todos los productos. Tengo un micro taladro manual a batería y su primo electrico no le llega a la suela del zapato, funciona, pero hay que medir las revoluciones de trabajo y que no caliente. Y tengo una cortadora pequeñita que tela, tela, parece un bisturí y parece que te dice ... que ? .. es esto todo lo que me pones 😂😂. Las proxon que tengo las mimo, pues parecen robustas pero me ronda la mosca y por si acaso ... "a modiño" con los cortes.Las sobretensiones de ellas es lo que más he oido. No hay que darles caña intensa a la hora de cortar. Usar las brocas adecuadas para la velocidad que desenvuelva el taladro y el material. Menos mal que los furacos que hacemos no son nada, pero si la cabeza de la broca no es la adecuada, se calienta y no rinde generando tensión y plof. Cables demasiados sensibles y los "plomos" internos a tomar el fresco.
Cruzar los dedos ... o ser un manitas acostumbrado a distinguir el polo positivo del negativo.
 
Hola
Difícil decisión. Como comenta José, la mayoría de los componentes de las máquinas europeas están fabricados en China siendo las factorias de Europa, simples ensambladores.

Tampoco es raro, ver productos casi similares de diferentes fabricantes. Todos vienen de allí y en función de sus controles de calidad, van para una marca u otra.

Por otro lado y para reducir costes, muchos componentes no están suficientemente dimensionados para la capacidad de la máquina.
Si una máquina tiene una potencia de X watios de trabajo, sus componentes, estarán dimensionados para esa carga máxima o incluso algo por debajo de ella, con lo qué, cuando el equipo esté trabajando a máximo rendimiento, sus componentes están sudando tinta y acortando su ciclo de vida. Ya no se fabrica pensando en "durar", se fabrican equipos con fecha de caducidad para que el negocio siga funcionando.

Imaginar que nuestras máquinas de hace 20 años, no se hubiesen estropeado y que éstas, las pudiesen heredar nuestros hijos o nietos... qué sería de las ferreterías ....

En resumen, salvo maquinaria industrial, equipos 24x7 o alguna rara excepción, cualquier máquina tipo "doméstica", aunque valga 300€, tendrá componentes chinos y estarán dimensionadas para una carga de trabajo inferior a las prestaciones que ofrece el producto con un único objetivo, establecer una fecha de caducidad, bien por agotamiento de componentes o por "reventamiento" de los mismos.

Resignación!!!

Saludos
 
Tengo que rendirme a la evidencia: soy un manazas, no puede ser que a mí se me rompan todas las máquinas, no son solo las proxxon , cuatro Bohler también y una Hegner de 500 pavos. De todas formas un taladro en madera con una broca de marca de DOS mm. no parece que sea mucho forzar, tampoco aprieto casi al taladrar.
 
Muy bien expuesto por Carlos. Así es. Cuando la fabricación de componentes se hacía en España veías un motor electrico y ya intuias hasta donde tiraba. Pero más aun: Recuerdo como apredí el porqué de los "plomos" a base de cambiar el cablecito que hacía de puente para que no se quemase el motor de la bendita hormigonera que me libró de hacer la masa a mano. Recibí un guantazo al querer poner un cable más gordo.
Ahora no se donde están esos "plomos" si no se destripa bien el esquema electrico y por supuesto que no sea un conponente cerrado que haya que quitar y volver a soldar. Están hechos para ... que pases de nuevo por caja. Sale más caro reparar (si se puede) que comprar uno nuevo.
Paciencia, mimo y sobre todo limpieza. Yo tengo un aspirador de mano para quitar toda la viruta y polvo posible.
Como taladro yo uso una tipo Dremel sobre un soporte vertical. Es polivalente tanto para trabajos fijos como con la mano. Además ocupa poco espacio.
Saludos cordiales para todos
José Miguel Hernández
 
Leopoldofran dijo:
Tengo que rendirme a la evidencia: soy un manazas, no puede ser que a mí se me rompan todas las máquinas, no son solo las proxxon , cuatro Bohler también y una Hegner de 500 pavos. De todas formas un taladro en madera con una broca de marca de DOS mm. no parece que sea mucho forzar, tampoco aprieto casi al taladrar.

A veces también es cuestión de "suerte", como pasa con los melones y sandías ;) ;) .

Ánimo!!!! :)
 
Gracias por los consuelos, trataré de reparar el chisme cambiando la electrónica y de todas formas es un taladro de 50 euracos, no la fresadora de 350.
 
Yo he constatado que cada vez que una empresa europea realiza una produccion en China, inmediatamente se comercializa el mismo producto en Aliexpres con otra marca, es decir occidente les enseña y ellos se quedan con la propiedad intelectual del diseño.
Lo cierto es que la solucion es invetir un poco mas en las maquinas, ( cuando se pueda ) y acudir a fabricantes de los que podamos constatar su origen. Por jemplo yo sustitui la sierra de calar de Proxxon por una Excalibur y la diferencia es abismal. Algo parecido pasa con las sierras de mesa, yo vi las Proxxon en Aliexpress ( la copia ) por menos dinero que la original y al final compre una Byrnes americana y no hay comparacion. A veces si se puede es mejor invertir un poco mas, la diferencia no es tan grande y el resultado es mucho mejor.
 
Hola Asiram. Estoy completamente de acuerdo, por eso tengo taladros proxxon que se supone son de calidad y uno chino que vale menos de la mitad y funciona , el proxxon no. La Excalibur es muy buena pero la Hegner también se supone que lo es, y se ha roto. La Byrnes es una gran máquina pero no cuesta un poco más cuesta el doble que la proxxon pero aún así sale mucho más barata. Lo sé porque tengo una Chenivesse hecha por los mismos principios con 17 años que va de primera. Me compraré un Dremel a ver si hay suerte.
 
No sabes cuanto lo siento Leopoldo… pero como bien dices “mal de todos consuelo de tontos” y la verdad es que hoy no puedes comprar casi nada que sea eterno, o por lo menos que puedas dejarlo en herencia a tus hijos, y en las mejores condiciones posibles.
Tengo un taladro AEG 500 W de los primeros que salieron electrónicos y tiene los 40 años y esta como el primer día. Ahora estoy esperando que me lleguen dos poleas y la correa dentada para reponerlas en mi sierra de disco Proxxon… bueno dicho sea de paso tiene ya mas de 14 años y es la primera vez que se me queda parada, es cosa de unos días, y a ver si me dura otros añitos… y ya me jubila.
Pero como bien decís a todos estos aparatitos no se les puede apretar mucho, la gran mayoría están en los 50/ 95 / 110 W y la verdad que no podemos hacer milagros... imagen de la sierra de disco esperando el recambio.
Un saludo compañeros… Liberto
Leopoldofran dijo:
Hoy me han llegado los reyes magos, os cuento: Hace unos meses el motor con flexible Foredom hecho en China se estropeó despues de 11 meses de servicio intenso. Desmontado y mirado por Gonzalva el diagnóstico fué: irreparable. Y el consejo, no compres chinerías.
Hoy después de 10 meses de poco uso ha pegado un petardazo el taladro proxxon 240 hecho y comprado en Alemania, cuando hacía un taladro con una broca de 2 mm en una tabla de pino. Ha saltado el magnetotérmico y no ha vuelto a funcionar . Es la sexta máquina proxxon que se muere en 10 años. Un mes menos que el chino y muchísimo menos uso.
¿A quién comprar?
 

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Yo tengo un taladro Black & Decker que tendrá más o menos los mismos años que tu AEG, unos 40 y alguno. Y efectivamente, va como el primer día. Además ha sido el protagonista de casi una docena de mudanzas, todo tipo de trabajos etc. Tengo un ordenador que compré en el año 2000 o 2001, con el Windows XP recién salido. Un clónico que decíamos antes. Tiene conexiones a todo lo que traían entonces los ordenadores y a mayores un lector grabador de DVD/CD externo, altavoces (os acordáis de la Sound Blaster) un escaner HP que es de la época y va como un tiro y una impresora moderna EPSON que cuando la compré hace unos 5 años es de las pocas que traía software de instalación para XP. El monitor es un Nisu y salvo un golpecito de nada (una rajita) que tiene en la pantalla se ve como el primer día. Y todo funciona hasta el punto de que lo uso de vez en cuando.
Pero hay que observar que a partir de esos años, empezaba a hablarse de lo que hoy es una realidad palpable, la OBSOLESCENCIA. Son las leyes de la producción basadas en el consumismo. Todo lo que compras hoy día tiene programado un número de usos, horas, años, ... lo que sea, y cuando llega se jode. Si una máquina está diseñada para ejercer una presión concreta, si la sobrepasas, no se para, se jo... Los coches, los electrodomésticos, todo. Me he encontrado con una llave de carraca que al aplicarla la primera vez a una tuerca, como no cedía, le apliqué una ligera patadita y cascó. Cuando fui a la ferretería a quejarme me dijo el ferretero que aunque era al titanio, tenía unos límites. ¿Y como se yo que presión hay que ejercer sobre una tuerca que no puedo mover con la carraca? Respuesta, "pues si no va, no va". Eso con lo puramente mecánico, que con lo electromecánico,....
 
Creo que ya está casi todo dicho. Sólo añadir que la dremel parece buena elección. Compré la 4000 hace unos meses y va como la seda, sin duda mejor que la china que me ha durado 2 años. Lo que busco en estas herramientas que ya cuestan un dinero es que tengan garantía. Dremel viene con 3 años y si la registras son 4. Espero que si pasa algo respondan.
Un saludo.
 
La obsolescencia programada es una triste realidad. Os recomiendo encarecidamente que veáis el documental al respecto de la 2, podréis ver como de fabricar cosas con la intención de que sean buenas y duraderas; con sana competencia entre fabricantes para que venda más el que mejor lo haga, hemos pasado al descarado engaño de producir con fecha de caducidad con pacto de precios y calidades por parte de la industria. Una estafa a nuestros bolsillos, amén del daño medioambiental que ello implica.


https://www.youtube.com/watch?v=uGAghAZRMyU

Se puede vivir de otra manera; los que somos mayorcetes todavía lo recordamos, el usar y tirar nunca debió de ser una opción. Ya estamos metidos en ello, la cuestión es cambiar los hábitos de consumo para que el problema empiece a solucionarse. Reciclar, reparar, no comprar porque salió un modelo nuevo... etc.

En cuanto a las máquinas, como bien decís, aunque sean marcas occidentales, están hechas o precocinadas en el horno asiático. No tengo malas experiencias con máquinas y útiles de todo tipo de los chinos o marcas blancas europeas, si no es para un uso intensivo profesional, por relación precio calidad suelen estar a la altura. Si es una herramienta que trabaja todo el día, no cabe duda que necesitas pagar más por ello. Aun así; la obsolescencia programada está ahí, para que te compres otra en poco tiempo.

Yo también tengo un taladro Black and Decker y un Casals, ambos de 500 W, con casi 50 años y ahí están. He fundido máquinas de renombre que no dieron la talla a pesar de su precio.

Lo del electrodoméstico de 25 años funcionando, al que solo le cambiaste el tal o el cual y sigue funcionando, pasó a la historia. Hagamos que vuelva.
 
Hola Aurelio, me alegro de leerte, ¿ coomo va la canoa?
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hace unos meses el lavaplatos con más de 25 años dio un chispazo y se estropeó. Yo quise llamar al servicio técnico pero mi mujer , que tiene mulas, me dijo esperate que se le pasa . Estuvimos dos meses sin lavaplatos hasta que se puso a funcionar de nuevo y hasta ahora.+Yo estaba con un problema de sueño partido y hoy leo un artículo en el que explican que hasta la revolución industrial era lo normal. Hay que jo&%&%&se
 
Este post me va de perlas para justificar mi postura de "compra cero", cuando hago algún proyecto, el reciclaje de materiales es siempre una prioridad. Por tacañería (obligada por mi escaso bolsillo); por conciencia ecológica; por acostumbrarse a resolver con los recursos a tu alcance, por respeto a los materiales, la energía y tiempo que se empleó para crearlos que se merecen una segunda (y más) vida; por muchos motivos es bueno reciclar.

No es un invento moderno, la humanidad lleva toda su historia aprovechando hasta la última migaja de los recursos, todo tiene muchas vidas útiles, y al final, leña, fundición, árido para construcción, alimento para los animales, abono para el suelo ... De la segunda mitad del siglo pasado en adelante hemos entrado en un frenesí consumista que no augura nada bueno. Yo, como la mayoría de los usuarios de este ilustre foro, ya tengo el pescado vendido; pero pienso en mis hijos y las generaciones venideras. No lo tendrán fácil, en el mejor de los casos.

La canoa va viento en popa, Leopoldo. Ayer estuve finalizando los soportes del puente que sujetará las tablas de sotavento, me las arreglé para que el puente se pueda desplazar 53 cm en sentido longitudinal y poder encontrar el punto exacto de ubicación. El puente, un trozo del sobre de una mesa de pino macizo. Las tablas de sotavento, la pala del timón, asientos y soportes varios (sé que me recomendaste tablero marino) unos trozos de tablero contrachapado vulgar de construcción que recuperé de un encofrado. Las bordas, sacadas de listones de teca, recuperados del paseo de unos jardines municipales. Las velas, casi con seguridad, saldrán del sobretoldo de una tienda de campaña que me encontré; sí, es verde, fea, no apropiada para este uso; pero conseguiré que haga su función. Sería una larga lista de cosas recicladas en la canoa que seguro le darán un aspecto trapero, feísta y nada lucido. Me importa tanto como nada. Quiero que navegue, sea funcional, que el reciclaje no comprometa la seguridad, claro está, y con eso me conformo, que no es poco.

En broma, amigos y familia, se rien de mi acusado Diógenes; pero luego siempre te vienen a pedir algún tornillo de esos que recuperas.

Espero que no os moleste esta chapa de tinte ecológico; pero es que estoy muy concienciado en este aspecto. El planeta Tierra es un gran barco, en el que está toda la humanidad. Siempre he estado interesado en los temas políticos, en esta metáfora entiéndase: quien es el capitán y cuál el rumbo de la nave. Hoy en día eso, aunque sigue siendo esencial, ya no me parece prioritario, la nave hace aguas y tiene riesgo inminente de hundimiento. Si naufraga poco importará quien esté al mando y el rumbo que llevaba. O nos ponemos todos reparar las vías de agua y achicar como locos, o nos vamos a visitar a Neptuno.
 
Me alegro de que la canoa avance y me parece estupenda tu postura aunque creo que no estás acertado con las velas. Comprar una vela de segunda mano en muy buen estado, que quizás no valga para competición, por muy poco dinero también es una forma de reciclar. Pero es menos auténtico que hacertela tú, además verde, así que adelante y no hagas caso a los marineros que dicen que el verde trae mala suerte, es mentira.
El contrachapado de encofrar es fenólico, como el marino, la diferencia está en ciertas exigencias de resistencia a temperaturas que no te afectan y en la madera utilizada . Te vale perfectamente y si proteges bien los cantos te durará. En cuanto a tu comentario sobre el barco y la humanidad apuntaré que no he visto lío menos democrático que un barco, en cuanto la mar se pone fea si preguntas a tus compañeros si dais un bordo a fuera para luego enfrentar la bocana en popa te mandarán ya sabes dónde y te dirán con razón que el patrón eres tú .
Mucha suerte y a ver si en primavera estás navegando.
Saludos
 
Dejo este enlace ...
No os partais ... pero es un dato a tener en cuenta
Hay herramientas que no hay duda que es lo que hay que elegir.
https://m.youtube.com/watch?v=Ue_uOKQw_pk
Un cordial saludo
José Miguel Hernández
 
La MF 70 va bien en los ejes X e Y pero en Z tiene una bonita holgura y además si se te va el motor como a mí y el presupuesto de reparación es el 70 % del coste nuevo lo tienes crudo por muy proxxoneta que sea.
De todas formas un foredom chino vale 70 € y el mismo comprado aquí 200, no puede ser lo mismo.
 
Buenas tardes
He subido el enlace por el tema de la calidad del producto. Unos echan al mercado chatarra y otros no machacan su nombre tan descaradamente. No obstante hay alguna mesa (china) con rodamientos en vez de tornillos. No se como será de precisa. En cualquier caso, la del video, la proxon, es manual, no lleva motor, es la económica, me parece que solo se mueve en X e Y.
Un cordial saludo
José Miguel Hernández
 
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