Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)

[marengo]

Seguro que lo conocéis todos pero por si acaso en este enlace hay una bonita foto: http://cvc.cervantes.es/actcult/museo_n ... ios_05.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
¿ Dónde estará? en un par de horas le sacaba los planos.

Creo que, en el Archivo-Museo Álvaro de Bazán de Viso del Marqués

[Leopoldofran]

Muchas gracias por la información, pero he llamado al Alvaro de Bazán y un señor muy amable que sabe perfectamente de la Descubierta me ha asegurado que no la tienen, así que no voy a salir disparado como he estado a punto de hacer.
En el Cervantes , en el enlace que colgué ayer dicen que un modelo igual al que busco pero totalmente aparejado fué donado al Perú por el ministro Nieto Antúnez.
He mirado en el museo del Callao y na he visto nada. ¿ Hay algún compañero del Perú que pueda dar razón?
Sigo con los planos, voy haciendo cambios menores y pasando buenos ratos.
Saludos

[Cayetano]

¿Ya habeis preguntado en el MNM?
Ellos tienen que saber dónde está el modelo que tenían.

[Cayetano]

corrijo, ya que tras revisar, he visto algunos modelos con fogones detras de las bitas, no se como se hace la maniobra de los cables, pero lo cierto es que los ponen alli.

Probablemente el fogón se sitúa entre los dos cables ya que no secesita un gran espacio.
Hay que tener en cuenta que los cables se maniobraban en contadas ocasiones y para ello se podía apagar el fogón para evitar problemas. También se apagaba en las tormentas, etc.

[il2]

Muchas gracias por la información, pero he llamado al Alvaro de Bazán y un señor muy amable que sabe perfectamente de la Descubierta me ha asegurado que no la tienen, así que no voy a salir disparado como he estado a punto de hacer.
En el Cervantes , en el enlace que colgué ayer dicen que un modelo igual al que busco pero totalmente aparejado fué donado al Perú por el ministro Nieto Antúnez.
He mirado en el museo del Callao y na he visto nada. ¿ Hay algún compañero del Perú que pueda dar razón?
Sigo con los planos, voy haciendo cambios menores y pasando buenos ratos.
Saludos

En un museo de Canada hay una muy parecida, pero la tienen bautizada como Atrevida, puede que se la regalaran o que se trate de otro modelo

http://web.viu.ca/black/amrc/images/atrevida.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Tienen esta visita virtual, cuando cargue la pagina, pulsar la opcion= Otras vistas/ Exploraciones.
http://mmbc.bc.ca/hqvt/" onclick="window.open(this.href);return false;

no se ve mucho mejor, pero creo que es otro modelo al que habia en museo naval.

[zapalobaco]

Respecto de si las cinco son para los dos barcos o para uno solo, quizá sirva de guia la siguiente lista de los pesos de la embarcación el día de la prueba.
Únicamente habría que estimar el peso de la embarcaciones y ver cual se acerca más al dado por Malaspina.
Lo que sucede es que soy muy malo estimando magnitudes. Pero la estima es 7 Quintales de media si son cinco ó 11,6 si son 3. Teniendo encuenta que, según el mismo documento 100 hombres pertrechados pesaban 150 Quintales. Es decir cada hombre 1,5 Quintales. ¿Cuanto es un quintal?
Pero si alguien se atreve.

[Cayetano]

¿Cuanto es un quintal?

1 Quintal
4 Arrobas
100 Libras
1.600 Onzas
25.600 Adarmes
76.800 Tomines
921.600 Granos
46.009 Gramos

[Leopoldofran]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Estas son las dimensiones que he tomado para el plano, y ahora resulta que según la carga que da Zapalobaco de 7.311,75 quintales equivalentes a 336 toneladas de 1000 kg y contando que el resto del barco pesara : 336/6 x10 = 560 Tm.
Pues bueno, el plano que tengo, que respeta dichas medidas y tiene una sección propia de una corbeta, no de una urca o gabarra, da 440Tm.
120 Tm. de diferencia es mucho.
Está difícil el tema.
Ayuda por favor.

[marengo]

la fragata astrea no es una construida en cartagena a mediados de siglo con el sistema de Jorge juan???, si es el caso, podría su arboladura y aparejo tener por lo menos alguna reminiscencia con el sistema de Jorge Juan.... ???

Sobre la Astrea existe este interesante artículo.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... 80&_pageAc" onclick="window.open(this.href);return false;

los fogones y el destilador creo que fueron obra de un cirujano español, Don Pedro María González, que luego sirvió ne la corbeta atrevida.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... go=2466532" onclick="window.open(this.href);return false;

Los fogones y el destilador, por los visto se puso el mismo que el de navío San Sebastian

Parte de los oficiales de la Astrea, formaron parte de la expedición

[il2]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Estas son las dimensiones que he tomado para el plano, y ahora resulta que según la carga que da Zapalobaco de 7.311,75 quintales equivalentes a 336 toneladas de 1000 kg y contando que el resto del barco pesara : 336/6 x10 = 560 Tm.
Pues bueno, el plano que tengo, que respeta dichas medidas y tiene una sección propia de una corbeta, no de una urca o gabarra, da 440Tm.
120 Tm. de diferencia es mucho.
Está difícil el tema.
Ayuda por favor.

Pues si que esta complicado, he mirado las medidas otra vez por si no puse bien alguna, pero no, son esas las que salen en la seccion.

seria interesante ver si el libro donde salen los datos que aportan Zapolaco y marengo salen las mismas dimensiones ya que los calados y la bateria al medio que pone el son algo distintos.



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Para mas lio la seccion marca un peso distinto, por desgracia no se ve bien ya que podria ser 7102,75 o 7402,75.

[Leopoldofran]

Muchas gracias por la información, pero he llamado al Alvaro de Bazán y un señor muy amable que sabe perfectamente de la Descubierta me ha asegurado que no la tienen, así que no voy a salir disparado como he estado a punto de hacer.
En el Cervantes , en el enlace que colgué ayer dicen que un modelo igual al que busco pero totalmente aparejado fué donado al Perú por el ministro Nieto Antúnez.
He mirado en el museo del Callao y na he visto nada. ¿ Hay algún compañero del Perú que pueda dar razón?
Sigo con los planos, voy haciendo cambios menores y pasando buenos ratos.
Saludos

En un museo de Canada hay una muy parecida, pero la tienen bautizada como Atrevida, puede que se la regalaran o que se trate de otro modelo

http://web.viu.ca/black/amrc/images/atrevida.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Tienen esta visita virtual, cuando cargue la pagina, pulsar la opcion= Otras vistas/ Exploraciones.
http://mmbc.bc.ca/hqvt/" onclick="window.open(this.href);return false;

no se ve mucho mejor, pero creo que es otro modelo al que habia en museo naval.

Hola Il2. muchas gracias por los enlaces.
La foto es casi idéntica ( podría ser la misma que la que hubo en el MNM, pero la que sale en la visita virtual es distinta, tiene la cubierta totalmente forrada mientras que la de la foto tiene la mitad

[zapalobaco]

Los datos que he aportado los he sacado del libro "Viaje político-científico alrededor del mudo por las corbetas Descubierta y Atrevida al mando del capitán de Navío D. Alejandro Malaspina desde 1780 a 1794" y que podeis encontrar en :
http://archive.org/stream/cihm_15573#page/n110/mode/1up" onclick="window.open(this.href);return false;

da los datos que ya os he pasado y se centra en la propia expedición principalmente, aunque al inicio hay una introducción interesante donde aparecen toda la serie de cartas. Pero se centra más en los detalles de la expedición o de los barcos pero en tocante a la propia expedición que en la construcción de los propios barcos. Sin ninguna imagen.

[marengo]

Parece que la imagen no se ve bien esta son las dimensiones que salen

Dimensiones de las corbetas en Pies y Pulgadas de Burgos

Quilla…………………...107
Manga…………………31,6
Eslora…………..….. 120
Puntal………………….19,6
)lan……………………….19
Cala de Popa………. 14,2
Cala de Proa…………13,8
Bateria a medio……..4,11

Las siguientes medidas principales tienen una ligera diferencia, en el puntal.
Están soportada por la siguiente ref. Archivo de Marina, Viso del Marqués Cons
trucciones 1789-27, Carpeta 14 de abril 1789

[Leopoldofran]

Leyendo el libro " La vuelta al mundo de las corbetas..." se tiene la sensación de que
los datos que aportan son difíciles de aceptar: por ejemplo, las embarcaciones pesan 35x46= 1610 Kg., esto excluye totalmente que fueran 5 embarcaciones por barco y parece aceptable que fueran 3 y 2.
Considerando que 1610 correspondieran a 2, podrían ser una lancha de 8.3m. , 12 remos y 1.070kg. y un bote 6.70 m. 10 remos y 598 kg.
La otra corbeta llevaría el chinchorro de 207kg, la misma lancha y un bote de 6m. 8 remos y 405 kg.
Bien , todo esto cuadra, pero más tarde se lee: "podrían las tres embarcaciones mayores contener toda la dotación de los buques en caso de naufragio". En la lancha de la Bounty iban unas 20 personas, era de 7 m. y no sobraba sitio; me parece imposible meter 200 personas en dos lanchas de 8,30 m. y un bote de 6 m., irían a razón de 6 personas por m2 de bote . Más atrás y refiriendose a lo mismo dice: " con mareas bonancibles pueden embarcarse 95 hombres".
Intento adjuntar una foto de la maqueta del MNM.

[marengo]

los fogones y el destilador creo que fueron obra de un cirujano español, Don Pedro María González, que luego sirvió ne la corbeta atrevida.

Transcribo la Y del Estado del apresto, armamento y pertrechos de las corbetas Descubierta y Atrevida.

El fogón inglés con los destiladores o calderos a babor, la cocina a los oficiales a estribor. Los hornos en medio