Sovereign of the seas 1637
- Iniciador del tema manuelsirgo
- Fecha de inicio
parece mentira que navegará con semejantes florituras, a ver cuánto llevas liado con el...
...empezaste el hilo en el 2020, pero ya tenías trabajo hecho.
Lo cierto es que lo empecé (cortar cuadernas, falsa quilla y demás) en 2000. Luego lo he ido haciendo y destruyendo varias veces. Hacía algo, luego me daba cuenta de que estaba mal o que se podía hacer mejor al cabo de los años y lo quitaba y lo ponía de nuevo. Incluso ahora me he dado cuenta de fallos que tuve en la proyección original por novato. No me di cuenta, por ejemplo, que las amuras no son planas en la vista lateral sino que hay que tener en cuenta la curvatura. Eso ha hecho que las troneras estén unos milímetros fuera de posición en la zona de proa, pero por no deshacer y hacer de nuevo las he dejado. He terminado con los dorados de las bordas y de la tercera batería. Dejo fotos.
Lo siguiente que voy a hacer son las mesas de guarnición. Quiero hacerlas en Ébano de 4 mm de espesor. Tengo entendido que es una madera difícil de trabajar, así que, cualquier consejo será bien recibido. Son tablas que usan los lutieres para las guitarras. Es un negro muy bonito. A ver que tal me sale.
Lo siguiente que voy a hacer son las mesas de guarnición. Quiero hacerlas en Ébano de 4 mm de espesor. Tengo entendido que es una madera difícil de trabajar, así que, cualquier consejo será bien recibido. Son tablas que usan los lutieres para las guitarras. Es un negro muy bonito. A ver que tal me sale.
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Derfflinger
Involucrado
Está quedando muy bien. También me gusta el trabajo de pintura.
Me he puesto a hacer, como comenté, las mesas de guarnición en Ébano. No había trabajado nada en esta madera y había oido que era muy dura y difícil de trabajar. La corté con la Dremel Motosaw a la máxima potencia y me sorprendieron varias cosas. La primera es que la dremel la sierra perfectamente. La segunda es que no deja serrín, ni siquiera en el corte. Las micropartículas que se generan, que son muy pocas, las succiona perfectamente el sistema de aspiración de la dremel como hace con otras maderas, pero con otras maderas, siempre están bailando según va serrando serrín que se va succionando pero que molesta. Pues con el ébano no pasa. Parce cortado con un cuchillo. Se no ta que es una madera dura, los bordes quedan cortantes y muy liso y brillante el espesor cortado.
Creo que voy a tener problemas para pegarlo con cola blanca ultrarrápida que es lo que suelo utilizar. Ya con las tapas de regala que son de palo rojo, otra madera muy compacta, he tenido problemas que al final solventé haciendo una pegada inicial, despegando y haciendo una segunda pegada, que ya agarraba más.
Los que habéis trabajado con ébano, ¿qué pegamento me aconsejais?
Creo que voy a tener problemas para pegarlo con cola blanca ultrarrápida que es lo que suelo utilizar. Ya con las tapas de regala que son de palo rojo, otra madera muy compacta, he tenido problemas que al final solventé haciendo una pegada inicial, despegando y haciendo una segunda pegada, que ya agarraba más.
Los que habéis trabajado con ébano, ¿qué pegamento me aconsejais?
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Bueno, sigo con las mesas de guarnición. He colocado las de Mesana con sus cadenotes y vigotas triangulares.
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Continuo con más fotos. El resultado del pavonado no me convence. Se suelta con mucha facilidad. A pesar de pasarlo varias veces por el pavonador y por agua destilada. A ver si investigo y obtengo métodos mejores.
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Los de mesana, si. Creo que es un fallo de diseño de los planos. Dibujaron la decoración y donde iban las mesas y no pensaron en los cadenotes. De hecho en planos de Amati del mismo barco, pero anteriores, sitúa la mesa de guarnición en otra posición, aunque más o menos igual de comprometido para los cadenotes.
En la imagen se ve, que solo es posible anclar los cadenotes al cintón que está tapado por el balcón y que corre por el interior.
En la imagen se ve, que solo es posible anclar los cadenotes al cintón que está tapado por el balcón y que corre por el interior.
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Me viene a pasar lo mismo con el pavonado, yo uso el de Artesanía L. Es muy rápido pero aunque pavone 2 veces no queda como debiera. ¿Notáis diferencia entre usar agua destilada o del grifo? O incluso solo secar con papel absorbente.manuelsirgo dijo:
Es mal asunto. Hay que desengrasar las piezas en acetona, y aclarar con agua. Preparar una solución al 20 % a lo sumo de líquido pavonador, yo uso Birchwood Casey Presto Mag, pero los hay mejores. Meter las piezas u esperar uno o dos minutos o más hasta que empiece a ennegrecer, sacarlas y aclarar bajo el grifo, si son pequeñas en un colador. Repetir la operación dos o tres veces teniendo en cuenta que si te pasas la costra se desprenderá
Lavar y neutralizar a ser posible con líquido al efecto de venta en almacenes de joyería o en Riesgo ( junto a Reyna)
Es preferible no pasarse que crear costra, si es ne necesario se puede repasar.
Yo si puedo pinto, sujeto a una tabla las piezas con cinta doble cara, le tiro una imprimación negro mate en espray de Vallejo, y luego pinto. Tiene la ventaja de que la cara a lijar y pegar con cyano gel va a agarrar bien, cosa que con el pavonado no suele agarrar bien. Las piezas de hierro , cadenotes, cañones etc iban pintadas no pavonadas, aunque se podría.
Saludos.
Lavar y neutralizar a ser posible con líquido al efecto de venta en almacenes de joyería o en Riesgo ( junto a Reyna)
Es preferible no pasarse que crear costra, si es ne necesario se puede repasar.
Yo si puedo pinto, sujeto a una tabla las piezas con cinta doble cara, le tiro una imprimación negro mate en espray de Vallejo, y luego pinto. Tiene la ventaja de que la cara a lijar y pegar con cyano gel va a agarrar bien, cosa que con el pavonado no suele agarrar bien. Las piezas de hierro , cadenotes, cañones etc iban pintadas no pavonadas, aunque se podría.
Saludos.
Creo que voy a pintar los cadenotes. A ver como resultan unos experimentos que estoy planeando. También he notado que las partes planas pavonan mucho mejor que los bordes o salientes. El agarre de la "costra" en bordes está más tenso y salta con más facilidad.
Otra cosa. Dos consultas aunque alguna pueda parecer ingenua, lo siento, no lo se.
Cuando las troneras de los cañones coinciden con obenques, ¿quedaban inutilizados los cañones? ¿simplemente se cerraban las portas y no se utilizaba el cañón? o ¿Se utilizaban si los obenques estaban dañados por el combate? o ¿se soltaban los obenques antes de usarlos?
Otra cosa. Los planos de Amati dejan mucho que desear. Resulta que en la segunda batería, el cañón más hacia proa, queda muy lejos del final del castillo y he visto en otros planos y en la monografía de Mckay que en vez de 10 cañones, pone 11 en la segunda batería, acercándose al borde del castillo (en rojo en el dibujo). Creo que voy a poner ahí otro cañón. ¿Cometo algún error (más de los que seguramente ya tienen los planos, como tener dos escalas reales) serio?
Otra cosa. Dos consultas aunque alguna pueda parecer ingenua, lo siento, no lo se.
Cuando las troneras de los cañones coinciden con obenques, ¿quedaban inutilizados los cañones? ¿simplemente se cerraban las portas y no se utilizaba el cañón? o ¿Se utilizaban si los obenques estaban dañados por el combate? o ¿se soltaban los obenques antes de usarlos?
Otra cosa. Los planos de Amati dejan mucho que desear. Resulta que en la segunda batería, el cañón más hacia proa, queda muy lejos del final del castillo y he visto en otros planos y en la monografía de Mckay que en vez de 10 cañones, pone 11 en la segunda batería, acercándose al borde del castillo (en rojo en el dibujo). Creo que voy a poner ahí otro cañón. ¿Cometo algún error (más de los que seguramente ya tienen los planos, como tener dos escalas reales) serio?
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Uffff...demasiado mogollón para colocar los cadenotes, ya veo que no solo AL comete fallos garrafales, en cuanto al pavonador, yo ultimamente lo que hago es pasar las piezas a pavonar por el soplete, dejandolas si se puede al rojo, eso deja el material sin ningún tipo de barniz ni similar, luego paso por acetona, por agua destilada (por si acaso va mejor que la del grifo) y ya pavono, cuando se vuelve negro, saco, enjuago con el agua para detener el proceso, y lo pongo a secar. Y no se si sensación mía, una vez secas la piezas pavonadas, le doy una gota de aceite mineral, que empape bien y luego lo limpio con cuidado por presión, creo que el pavonado aguanta más.
Los más sabios igual dicen lo contrario, pero por lógica, los obenques no pueden coincidir con los cañones, siendo así no necesitas enemigo para destruirte la Jarcia
ya digo...es mi lógica.
En cuanto al 11º cañón...
lo veo muy apelmazado en poco hueco, pero es visualmente, igual si que llevaba, pero teniendo más retrasados el 2º, 3º etc...hacia popa. No soy entendido, hablo por no callar 
Un saludo
PD. viendo las fotos otra vez, no soy demasiado gruesas esas mesas de guarnición? o es efecto visual es se ve mucho mazacote, sorry.
Los más sabios igual dicen lo contrario, pero por lógica, los obenques no pueden coincidir con los cañones, siendo así no necesitas enemigo para destruirte la Jarcia
ya digo...es mi lógica.En cuanto al 11º cañón...
lo veo muy apelmazado en poco hueco, pero es visualmente, igual si que llevaba, pero teniendo más retrasados el 2º, 3º etc...hacia popa. No soy entendido, hablo por no callar Un saludoPD. viendo las fotos otra vez, no soy demasiado gruesas esas mesas de guarnición? o es efecto visual es se ve mucho mazacote, sorry.
En el hilo del Glorioso, en la pag. 1 tienes un plano del Princesa donde puedes ver cómo se resuelve el tema de obenques cañones. Pero me sorprende que no lo indique la Monografía, lo mismo que el cañón de proa. Los planos de Amati , en mi opinión, salvo copias descaradas, son del tipo AL...
No quise decirte nada del grosor de las mesas por no chafarte el ébano, efectivamente parecen muy gruesas, pero lo malo es que los cadenotes pasan por ranuras lo que condiciona la posición de los obenques y de los cadenotes. Que yo sepa no había ranuras sino muescas y una vez puestos los obenques se pasaba clavado un listón de borde. Si arreglas las mesas procura clavarlas además de pegarlas, el ébano pega mal con cola blanca
Por lo demás te está quedando muy bien.
Saludos
No quise decirte nada del grosor de las mesas por no chafarte el ébano, efectivamente parecen muy gruesas, pero lo malo es que los cadenotes pasan por ranuras lo que condiciona la posición de los obenques y de los cadenotes. Que yo sepa no había ranuras sino muescas y una vez puestos los obenques se pasaba clavado un listón de borde. Si arreglas las mesas procura clavarlas además de pegarlas, el ébano pega mal con cola blanca
Por lo demás te está quedando muy bien.
Saludos
En los planos es tabla de 4 mm y eso es lo que he puesto. Si te fijas en el la foto del plano, tiene el mismo espesor que la anchura que la cinta, 4 mm. El efecto que hace es que parece mayor. Igual es porque no he redondeado los cantos de la mesa y si los de la cinta.
Y de los planos de Amati, mejor no hablo. No me gusta poner a parir en los foros a los kits, entre otras cosas porque no soy especialista en modelismo naval, pero en ocasiones se lo merecen. Los problemas que he tenido con el timón, con el beque, con .... innumerables. Porque creo que no tienen porqué llevar instrucciones de montaje buenas (aunque sea deseable), pero, joder, al menos que los planos estén bien, digo yo.
Y de los planos de Amati, mejor no hablo. No me gusta poner a parir en los foros a los kits, entre otras cosas porque no soy especialista en modelismo naval, pero en ocasiones se lo merecen. Los problemas que he tenido con el timón, con el beque, con .... innumerables. Porque creo que no tienen porqué llevar instrucciones de montaje buenas (aunque sea deseable), pero, joder, al menos que los planos estén bien, digo yo.
Unos buenos planos efectivamente solucionan muchos problemas, después de los kit de Mamoli, todos me parecen erróneos de interpretar y faltos de escala real, entre otros fallos, no estamos hablando de kit de principiantes y si de avanzados, lo que que significa que deberían de poner más esmero. He de decir que no he tocado otras casas, pero ya me da hasta miedo cuando tenga que elegir otro modelo, aunque creo que lo tengo medio claro, por comentarios positivos.
En cuanto a las mesas, muchas veces las fotos nos hacen malas pasadas, y sacan defectos donde no los hay, personalmente no presto mucha atención a la hora de sacar el lado bueno de los modelos. Buenas noches
En cuanto a las mesas, muchas veces las fotos nos hacen malas pasadas, y sacan defectos donde no los hay, personalmente no presto mucha atención a la hora de sacar el lado bueno de los modelos. Buenas noches
Claro que viene todo especificado en la Monografía. Lo que ocurre es que los planos y planteamiento del barco en la monografía se parecen a los de Amati (que lo comencé hace 20 años) como un huevo a una castaña. Algo en común tienen, pero no coinciden ni siquiera en el número de obenques, situación de mesas de guarnición etc. Compré la monografía para estar más documentado y si en algo me podía servir, pues eso, aplicarlo al que estoy haciendo. En la monografía, los cadenotes van con muescas, como bien dices, sobre el borde de la mesa. Si miras por ejemplo otros Sovereign, como el de Altaya que envío, ves que en el diseño, no tuvieron en cuenta lo de los huecos entre los obenques para los cañones y eso que son fotos del barco que proponen ellos en el manual.Leopoldofran dijo:
Solo quiero acabarlo y rezo para que pueda, dada la holgura de los orificios para las vigotas-cadenotes de las mesas, orientar convenientemente los obenques sin necesidad de tener que poner la porta del cañón correspondiente cerrada, porque apuntando al obenque, si que sería una barbaridad. Y si no puedo, pues al menos la pondré cerrada.
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Bueno, ya sabes su divisa, "esos no entienden y al que entienda que le den pol ipurdi"
Lo de los obenques se soluciona ventajosamente no poniéndolos, en ese modelo lo lucido es la decoración de la obra muerta, el aparejo no tiene tanta importancia,, puedes poner unos palos cortados ( van muy bien con unas aceitunas) pero sin obenques ni cadenotes. Además ahorrarás sito y coste de vitrina y podrás hacer el jabeque, que es una gloria.
Ánimo
Lo de los obenques se soluciona ventajosamente no poniéndolos, en ese modelo lo lucido es la decoración de la obra muerta, el aparejo no tiene tanta importancia,, puedes poner unos palos cortados ( van muy bien con unas aceitunas) pero sin obenques ni cadenotes. Además ahorrarás sito y coste de vitrina y podrás hacer el jabeque, que es una gloria.
Ánimo
Continuo con las mesas de guarnición. Haciendo caso a las observaciones hechas a cerca de su grosor y consultado al entendido y siempre disponible Leopoldo, he rebajado dicho grosor y le he dado sección trapezoidal que al parecer es como deben ser las citadas mesas. Las escuadras, por tanto, son falsas escuadras que he ajustado mediante lija y añadidos de madera para adaptarlas de manera que quede horizontal con relación al agua y no perpendicular a la borda.
