Van de Velde es otro pintor de la época y tanto en su cuadro como en el llamado dibujo de Morgan-Van de Velde, parece (sin estar claro del todo) que vuelve a aparecer esa especie de guía tambucho que pinto Van Dick.
Sovereign of the seas 1637
- Iniciador del tema manuelsirgo
- Fecha de inicio
Peter Pett, el hijo de Phineas Pett a quien encargaron inicialmente el barco, terminó éste y se atribuye a el el grabado y el detalle de "la cosa". En el se aprecia como el bauprés o atraviesa la cosa o va por el lado de babor de manera clara (y también imagino que sabría lo que construyó).
Archivos adjuntos
En 1827 al parecer se encargó a Sir Robert Seppings, topógrafo de la Marina, la ejecución de un modelo del Sovereign of the seas para la galería de modelos de Somerset House edificio histórico a orillas del Támesis donde se encuentra la oficina Naval.
Os adjunto las fotografias de la interpretación que hace del inglés del modelo.
Como puede verse es un intermedio entre el tambucho que hace Amati y el cajón que propone Mantua. Pero muy lejos de lo que propone McKay.
Os adjunto las fotografias de la interpretación que hace del inglés del modelo.
Como puede verse es un intermedio entre el tambucho que hace Amati y el cajón que propone Mantua. Pero muy lejos de lo que propone McKay.
Archivos adjuntos
De la época de su construcción es también el que se considera el mejor grabado del Sovereign of the seas de 1637. Bien, pues tampoco está nada claro el tema de "la cosa". El bauprés puede pasar entre la cosa o por detrás de la cosa como propone Mckay. Lo que si deja claro es que hay un collar de estay que abraza a ambos, pero, ¡está flojo! ¡no está tenso! como lo dibuja Landstrom. Parece que el barco está en plena navegación, desconozco si los vaivenes del bauprés pueden destensar el collar de esa manera en pleno movimiento.
Archivos adjuntos
Por último, en modelos de barcos de la colección del South Kensington Museum, ilustración de la revista The Illustrated London News, volumen XLVI, 21 de enero de 1865 se recoge la ilustración siguiente, en la que creo que es la más clara penetración del bauprés en la guía de bauprés rara que nos ocupa.
Archivos adjuntos
Para terminar esta brasa, y en lo que me decido a seguir una interpretación u otra (no soy ningún especialista, pero es que la pintura de Van Dick me corroe y el dibujo de Pett me escuece) os subo fotos del avance de la cara proel del Castillo, el enjaretado y demás. Voy a acabar la proa antes de seguir con el resto.
Archivos adjuntos
Los dorados están solo recibidos, aún no los he fijado definitivamente.
Primero. Estaba equivocado, la caja no es la fogonadura formada por los apóstoles como hubiera sido 30 años después, porque el bauprés va por un lado de la roda y del trinquete, así que la caja sería el remate del caperol. Hay un hilo en ships of scale de un tal oldflyer en el que se trata bien el asunto.
Ahora, a estas alturas si quieres centrar el bauprés y hacer la caja a su alrededos me parecería una solución muy sensata, igual que resolviste la popa. Y te quitas el dilema de si el bauprés va paralelo a la quilla o convergente, y cuánto. Y tienes bastantes coartadas como muy bien has expuesto.
Desconfía de los pintores de marina son mucho más artistas que marinos con rarísimas excepciones. Por ejemplo el cuadro en el que el barco navega en popa todo hinchado lleva un ancla colgando, y un estay se afloja navegando viento en popa pero no como en el dibujo
Hay muchas cosas que no sabemos de nuestros modelos, ! cuántas veces he detenido una construcción durante años por no saber cómo era!. Hay que decidir , y si descubres algo mal que no tiene arreglo hacerse el artesano (latino).
Consuela que haya quien investiga y comunica, y hace mucha compañía, más ahora que incluso habiendo consultando a lo más informado del país seguimos sin saber cómo iban las redes de trinchera ni los cabilleros.
Saludos
Ahora, a estas alturas si quieres centrar el bauprés y hacer la caja a su alrededos me parecería una solución muy sensata, igual que resolviste la popa. Y te quitas el dilema de si el bauprés va paralelo a la quilla o convergente, y cuánto. Y tienes bastantes coartadas como muy bien has expuesto.
Desconfía de los pintores de marina son mucho más artistas que marinos con rarísimas excepciones. Por ejemplo el cuadro en el que el barco navega en popa todo hinchado lleva un ancla colgando, y un estay se afloja navegando viento en popa pero no como en el dibujo
Hay muchas cosas que no sabemos de nuestros modelos, ! cuántas veces he detenido una construcción durante años por no saber cómo era!. Hay que decidir , y si descubres algo mal que no tiene arreglo hacerse el artesano (latino).
Consuela que haya quien investiga y comunica, y hace mucha compañía, más ahora que incluso habiendo consultando a lo más informado del país seguimos sin saber cómo iban las redes de trinchera ni los cabilleros.
Saludos
En mi modesta opinión, esa "cosa" tiene todo el aspecto de ser la cabeza del branque, provista de laterales que sustituyan los católicos "apóstoles", y más o menos decorada con figuras o caireles.
EDITO: Me parece que esto ya lo había dicho Leopoldo. Disculpas.
EDITO: Me parece que esto ya lo había dicho Leopoldo. Disculpas.
Bueno, en lo que me pienso como voy a resolver el tema de la guía del bauprés, voy a seguir haciendo cosas. Al final creo que me inclinaré por modificar la posición del soporte, haciéndolo coincidir como decís más cerca del branque.Teniendo mis dudas, como no, de si era realmente así o de otra manera (ya veis la de interpretaciones que hay).
De todas formas muchas gracias por ayudarme y decirme lo que creeis. Eso no va ha hacer que haga el barco mejor, pero si conocimiento. Asumo que los planos pueden tener errores (como el de reducir las gambotas de 7 a 6, lo de la popa, lo del timón etc.) pero me gusta conocerlos. Además esto hace que nos salgamos un poco de lo que me gusta (el modelismo) para asomarme a otras áreas como la historia donde soy un profano pero que me aporta mucho el conocerla, me gusta mucho y creo que aporta valor a lo que hacemos (al menos en mi caso).
Subo algunos pasos más. El bauprés y la guía están sueltos. Ya fijé los dorados del frontal del castillo.
De todas formas muchas gracias por ayudarme y decirme lo que creeis. Eso no va ha hacer que haga el barco mejor, pero si conocimiento. Asumo que los planos pueden tener errores (como el de reducir las gambotas de 7 a 6, lo de la popa, lo del timón etc.) pero me gusta conocerlos. Además esto hace que nos salgamos un poco de lo que me gusta (el modelismo) para asomarme a otras áreas como la historia donde soy un profano pero que me aporta mucho el conocerla, me gusta mucho y creo que aporta valor a lo que hacemos (al menos en mi caso).
Subo algunos pasos más. El bauprés y la guía están sueltos. Ya fijé los dorados del frontal del castillo.
Archivos adjuntos
libra63
Referente
- Mensajes
- 1.123
- Puntos
- 38
Unas preguntas Cayetano:
Cuando dejamos de hablar de galeones y hablamos de navíos?
En que época, siglo?
Hubo una transición?
Este Sobereing, Le Soleil Royal, el HMS Prince etc, son un ejemplo de esa transición?
Sé que hay diferencias como la cofa en el bauprés, en el palo de mesana cangreja o latina, mas altura del castillo y alcázar en los galeones, barcos mas redondos los galeones.
A lo mejor es una pregunta tonta, pero a veces no tengo claro como clasificarlos. Muy a menudo, por poner un ejemplo, leo en artículos o revistas como al Santísima Trinidad, el de Trafalgar, lo denominan como galeón.
Saludos
Cuando dejamos de hablar de galeones y hablamos de navíos?
En que época, siglo?
Hubo una transición?
Este Sobereing, Le Soleil Royal, el HMS Prince etc, son un ejemplo de esa transición?
Sé que hay diferencias como la cofa en el bauprés, en el palo de mesana cangreja o latina, mas altura del castillo y alcázar en los galeones, barcos mas redondos los galeones.
A lo mejor es una pregunta tonta, pero a veces no tengo claro como clasificarlos. Muy a menudo, por poner un ejemplo, leo en artículos o revistas como al Santísima Trinidad, el de Trafalgar, lo denominan como galeón.
Saludos
libra63 dijo:
Buena pregunta. Yo añadiría ¿cuándo se empieza a hablar de galeones?.
Ni una ni otra tienen una respuesta exacta porque la palabra se ha utilizado frecuentemente de forma arbitraria, más como término genérico que como definitoria de un tipo específico. Hay documentos notariales, etc. en que un mismo barco se designa como nao y unas líneas más adelante como galeón.
La palabra galeón aparece en los registros de la Casa de la contratación en 1524. Al parecer hacía referencia a una nao no muy grande especialmente armada. A partir de ahí la palabreja aparece utilizada con bastante arbitrariedad, aunque generalmente aplicada a barcos armados. Sin embargo, a principios del siglo XVII las ordenanzas ya no hacen distinciones entre naos y galeones, y a los barcos grandes los designan como galeones.
A finales del XVII, el término galeón se reservaba ya para los buques de la carrera de Indias. En España se admite generalmente que la batalla de Rande fue la última batalla de galeones.
En realidad, ningún barco construido en el siglo XVIII se puede designar como galeón. A principios del XVIII Gaztañeta ya los designaba como "bajeles". Durante el siglo XVIII, la palabra navío se utilizaba para designar a los buques que eran capaces de combatir en línea, conforme a los nuevos usos bélicos. En cuanto a lo del Santísima Trinidad, está claro que llamarlo galeón es totalmente impropio. Era un navío de línea con todas las de la ley.
Para más información puedes consultar el tomo I del libro “Los barcos oceánicos del Atlántico ibérico” epígrafe 1.3.4. en el que le dedicamos media docena de páginas a la cuestión.
Lo que no te puedo certificar son los criterios que se utilizaban en otros países europeos, podrían ser parecidos , pero quizá no porque en España la Carrera de Indias condicionó mucho los usos de la palabreja en cuestión.
Cayetano dijo:
Las letrinas ya están en el presupuesto. Solo tengo que decidir si pongo 4 como dice McKay o 6 como dice Leopoldo. Me inclino a que con la cantidad de cerveza que beben los ingleses, serían más bien 6
Si Makay pone 4 pues 4, hay que amortizar el libro, tocan a 5 minutos por hereje y día y me temo que no les daban cerveza
