parte electronica del proyecto barco cebador

carptroya

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Hola a todos.

Presentación:

Mi nombre es Juan Luis y vivo en Sevilla, estoy realizando el proyecto de un barco cebador, el cual podéis ver en el foro paso a paso, la construcción del mismo.

Mis conocimientos en modelismo (naval y aéreo) son nulos. Estudie electrónica de pequeño pero de rc tampoco tengo ni idea (bueno ahora un poquito).
Aquí quiero exponer mí paso a paso de la parte electrónica.


Objetivo:

Explicar y compartir mi experiencia en relación con este proyecto y si alguno de vosotros le sirve para aplicarlo en vuestros modelos pues mucho mejor para todos.


Saludos a todos
 
Hola Juan, por aquí ando de visita para seguir el proyecto completo, ya que te siguo en el montaje del Trabuquito, te tendré que seguir tambien en el de las tripas.
Un saludo.
 
:lol: :lol: :lol: Francis me tendrás hasta en la sopa….. :lol: :lol: :lol:

Me dejáis alucinado ayer puse este hilo y un día después ya lo habéis visto 21 persona, esto quiere decir que alguno de vosotros le interesa el tema electrónico……eso está muy bien.


En un principio mi pensamiento era colocar unos esquemas decir un par de cosas con referencia a ellos y para de contar.


Pero me habéis motivado para hacer algo más que solo unos esquemas.

Diré mis fuentes, los programas que utilizo, método de trabajo ….etc
Todo acompañado por imágenes (video), utilizando un lenguaje lo más sencillo posible para que lo puedan entender todos.

Como ejemplo de lo que digo dejo este video.


http://www.youtube.com/watch?v=1H8y_5q5brQ" onclick="window.open(this.href);return false;


saludos a todos............continuará
 
Introducción:



Pará aquellos que no hayan seguido el paso a paso del barco cebador (TRABUQUITO), sus principales características son:


1º .- Radio de acción 1 km ( XBee pro 1.5 km según fabricante )

2º .- Sonda ( para saber estructura del fondo )

3º .- GPS ( entres otras cosas para saber : dejar alimento y como medida de seguridad ).

4º.- mini capsula con cámara (ver fondo).
Por lo tanto tengo que tener comunicación en ambos sentido (bidireccional)



Digamos que esas son las principales por supuesto tendrá luces para pesca nocturna y demás cosas comunes en todos los barcos cebadores (sistema dejar comida, anzuelos).



Después de buscar alguna emisora que pudiese reunir estas prestaciones,( yo por lo menos no la encontré) las que hay que pudiese utilizar de alguna manera son SUPER caras (bajo mi punto de vista, claro).

Considero que una emisora de 12 canales valga 1000 euros es un ROBO, con mucha pantallita que tenga.

De todo ello nace este proyecto, por un lado la construcción de TRABUQUITO y por otro, el desarrollo integro de la comunicación (entiéndase emisora, receptor), junto a toda la parte electrónica como variadores y demás.


Saludos a todos…….continuara
 
hola carptroya, pon bastante fotos o los videos y bien detalladito y explicadito esa parte electronica, ya que como dices nos servir en un futuro par armar nuestros modelos RC, quienes no sabemos y estamos aprendiendo....


buena suerte y palante en tu proyecto.
 
carptroya en cuanto al video se ve bien no hubo ningun problema, es que voz sabes qeu mi compadre y paisano tuyo, por la edad esta algo corto de vista :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , pero sabes que mejor porque no le tomas una foto tambien al circuito para poderla agrandar y mirar bien sus componentes ya en el video pues no podemos mirar bien y si agrandamos el % tiende a distorsionarse, seria bueno un par de foticos del circuito...


saludos,
 
:lol: :lol: :lol: :lol: geraldo , tomo nota de tu sugerencia.

Esta parte es muy tediosa, pero algunos conceptos hay que conocer.
Tenemos una herramienta que para todo es IMPORTANTISIMA internet.

La electrónica se divide en dos grandes grupos, la analógica y digital (ver más información en la red)


Diferencia electrónica analógica y digital:
La electrónica analógica trabaja con valores continuos, es decir puede tomar diversos valores en determinado tiempo; mientras que la digital emplea valores discretos, para ser más exactos el Código Binario (0 y 1).


Ejemplo, en la foto podéis ver un circuito electrónico el cual lleva la parte digital ( pic 16f876) y la analógica(compuesta de varios transistores, diodos….etc)


saludos
 

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carptroya dijo:
:lol: :lol: :lol: Francis me tendrás hasta en la sopa….. :lol: :lol: :lol:

Me dejáis alucinado ayer puse este hilo y un día después ya lo habéis visto 21 persona, esto quiere decir que alguno de vosotros le interesa el tema electrónico……eso está muy bien.


En un principio mi pensamiento era colocar unos esquemas decir un par de cosas con referencia a ellos y para de contar.


Pero me habéis motivado para hacer algo más que solo unos esquemas.

Diré mis fuentes, los programas que utilizo, método de trabajo ….etc
Todo acompañado por imágenes (video), utilizando un lenguaje lo más sencillo posible para que lo puedan entender todos.

Como ejemplo de lo que digo dejo este video.


http://www.youtube.com/watch?v=1H8y_5q5brQ" onclick="window.open(this.href);return false;


saludos a todos............continuará
Hola captroya soy uno de los seguidores de la construccion de tu trabuquito ,y agradecerte
este paso a paso de electricidad y electronica que vas a exponer.

PD saludos a curri
 
hola a todos, :D , me alegra muchisimo que esto de la electronica, por fin se anime, :lol: lo mismo he picado a algunos para que aquí se vean más cositas buenas, que podamos construir para nuestros barcos :roll:
bueno captroya, perdoname si no te constestado antes, pero unos de mis grandes problemas es la falta de tiempo, mi emisora es futaba 6 canales en 2,4 Ghz, tengo otra baratucha, de 2 canales en 27 con la que practico los circuitos, y estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo, en lo que se refiere al atraco de algunas marcas o casas comerciales, nos gusta el hobby pero no somos ricos.

aprovecho para saludar a nanoplayero, muy bien lo te tu video, ánimo y palante, estaré pendiente :shock: SALUDITOS A TODOS.
 
Otro concepto que debería saber que es un emisor y receptor rc y sus componentes que vosotros utilizáis en vuestros barcos.


Esa documentación la podemos encontrar en este mismo portal.

http://www.modelismonaval.com/magazine/iniciacionRC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Para hacer un poco más llevadero todo, dejo otro video.

http://www.youtube.com/watch?v=WPHpUregJ8c" onclick="window.open(this.href);return false;

Como podréis ver es un puente h (variador) sin pwm , totalmente analógico , esta simulado con LIVE WIRE.

En el primer video que subí es el mismo puente h con pwm , como ya explique anteriormente es mixto (analógico y digital ) esta simulado con PROTEUS.

Ya hablaremos en otro apartado de estos y otros programas que suelo utilizar para este proyecto.


Pd. Gracias manoplayero espero que de algo te pueda ayudar.
Josechu ,saca tiempo de donde puedas , que dentro de poco empezara “ la era digital “.

Saludos a todos
 
Para aquellos que solo le interese la parte analógica del proyecto adjunto el esquema que yo aplicare en el TRABUQUITO.

Como podéis ver es un simple puente h, el cual funciona todo o nada (yo para regular velocidad utilizo pwm que genero con el pic , como se puede ver en el primer video).


Este esquema es funcional, tanto en la simulación como en real, adjunto foto también del circuito probado.




Para los que sigan daré un pequeño avance de lo que podemos hacer con los pic (electrónica digital).

Un apunte recordar que dije: “ Considero que una emisora de 12 canales valga 1000 euros es un ROBO, con mucha pantallita que tenga.”


La emisora que aquí desarrollare tendrá pantalla (lcd) y más de 12 canales y lo mejor de todo será su costo que no llegara a los 150 euros.

¿ Cómo lo veis ¿
 

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bueno lo que no entendi es a donde va conectada la caja de cigarrillo..... ja ja ja :lol: :lol: :lol: :lol: , no era broma, vio la foto que colocaste abre magnifico y una nitidez al 100%, cosa que si no podemos con el circuito lo imprimimos y ya, no los pueden armar en una tienda de electronica o taller, los videos estan bien porque explicas el flujo de corriente y la funcion en cada paso, pero es bueno asi complementar con la fotico ya para el momento de armar, te quedo excelente esa parte segui asi.....


nos vemos,
 
Me parece fabuloso que te embarques en la aventura de construir un radiocontrol usando los módulos XBee Pro. Cual proveedor piensas utilizar para estas piezas? En un proyecto similar aquí en Alemania usan los módulos de Atmel, antes eran de Meshnetics. Lo importante es resaltar que hay que utilizar la el tipo con ampliación, que tienen el prefijo "amp".

Aquí el enlace

El módulo con conector para una antena externa es ideal (ATZB-A24-UFL), pues se puede usar un cable con aislamiento como extensor y quitándole el aislamiento en los últimos centímetros acabas teniendo la antena en el lugar deseado.

Comparto no solo tu opinión que los productos comerciales son excesivamente caros, y en especial en los modelos más complejos. Lo que también hay que decir es que los radio controles realmente no hacen más que adaptar el modelo de uso de los antiguos radio controles, unidireccionales, a aquellos de 2,4GHz, que todos tienen la capacidad de ser bidireccionales. Me explico. Los radio controles tradicionales permiten controlar un navío operando los controles. La tecnología de los 2.4GHz permite no solo esto, sino que también que el navío nos transmita datos y que el transmisor reciba estos. De allí resulta la posibilidad de implementar un tipo de radio control diferente lo que realmente requiere algunos cambios. El cambio principal resulta, tal cual carptroya lo dice, una pantalla en el transmisor para poder ver lo que nos manda el navío. Lo más importante es la calidad de recepción del receptor en el navío. Esto nos permite saber cuando el navío se aproxima al límite de recepción pudiendo así evitar con amplio margen la pérdida de control.

La otra posibilidad, de especial interés para nosotros en el modelismo naval, es la posibilidad de implementar controles “virtuales” para controlar funciones. En mi concepto uso una pantalla gráfica con touch panel y 4 interruptores de 3 posiciones y 4 controles rotativos para controlar funciones proporcionales. En la pantalla puedo seleccionar qué función en el navío pienso controlar y entonces asignar los interruptores y los controles rotativos a esta. La ventaja es que con un número reducido de operadores en el transmisor puedo operar cualquier número de funciones en mi navío.

4123849153_5e3a08a39c_m.jpg


Ojala me explique!

Un radiocontrol como el que pienso que tienes planeado resulta superior en lo que a su funcionalidad se refiere al más complejo sistema comercial. Además es posible de controlar múltiples navíos al tiempo y el tema de interferencia por el uso del mismo canal por terceros prácticamente desaparece. Pero si quieres sumar aspectos como el de tener múltiples antenas el precio aumenta. Vuelvo con mencionar el tema de proyectos aquí en Alemania, ojala me perdonen esto, pero es que viviendo aquí estoy un poco al día con lo que ocurre aquí, existe un proyecto desde hace más de un año en el cual se está desarrollando un sistema de radio control “open source”. Los retos que se encuentran no son pocos, por lo que muchas cosas se vuelven complejos cuando más se penetra la materia. Yo para mí proyecto he decidido, cuando haya llegado con mi velero al punto que este pueda ser navegado, construir mi propio radio control basándome en el trabajo que estos han realizado. Uno de los retos, y este lo estoy embarcando con la ayuda de un modelista que vive cerca a mi casa, es establecer las herramientas y aprender a programar en el lenguaje “C”. La razón es que en el proyecto aquí tuvo que decidirse de abandonar el controlador Atmel y embarcarse en el uso de un controlador ARM. Los programadores adoran Linux y es en este entorno que utilizan las herramientas. Yo no quiero embarcar en Linux y por lo tanto tengo que usar las herramientas en Windows. Resulta que para tener las herramientas funcionando y poder programar en C y descargar los programas al controlador requiero de ayuda pues me resulto demasiado complejo de realizar sin comprar las herramientas por cientos de Euros.

Como sumario: Realizar un radio control usando los módulos de Atmel por ejemplo es una labor más compleja de lo que se piensa al empezar. En sí los módulos crean una conexión virtual serial (RS232), ósea reemplazando el cable por radio ondas de 2.4Ghz. El costo no creo que se pueda lograr en la implementación más económica posible por debajo de los 200,- Euros. La ventaja de un sistema propio es que se puede eliminar la limitación del número de canales artificial que ofrecen los sistemas comerciales y que es un camino que permite controlar cualquier número de funciones en un navío. Esta habilidad es de especial interés para los aficionados al modelismo naval, un grupo demasiado pequeño para ser de especial interés para los proveedores comerciales. Sin embargo estoy convencido que es un proyecto muy bueno y que yo para mí también he decidido embarcar. Si me permiten y no os amargo demasiado con mi forma de ser alemán, los acompaño y gustosamente les traduzco cualquier información que esté disponible en alemán y sea de interés. No puedo embarcar este proyecto ahora pues ya estoy en demasiados.
 
Hola amigo hellmut1956 , te diré que el proveedor será .

http://www.matrix.es/Representadas/verRepresentada.asp?IDEmpresa=116" onclick="window.open(this.href);return false;

El micro será de microchip 16f876 se conectara con el modulo de rf ( xb-bee pro ).

Será conectado por el modulo de usar que tiene dicho pic , para su configuración , existe un software llamado x-cup que lo proporciona el fabricante , el cual con tres parámetros tenemos configurado el modulo rf.

No creas que es tan complicado.

Por supuesto que nos puedes acompañar y será beneficioso para todos , pero te sugiero que uses un lenguaje lo más fácil posible, ya que no se enteraría la mayoría de las personas que sigan el hilo.

saludos
 
Cual vocabulario es difícil de entender? Favor indicar para evitar su uso en un futuro. Gracias por indicármelo.
Si se que usas los controladores PIC, selección absolutamente buena. Mi pregunta se refiere a cuál de las versiones del XBee Pro piensas usar? El que muestra el enlace, tengo dos ejemplares aquí, existe en tres versiones que se diferencian por la antena. El más compacto tiene la antena integrada y no resalta del empaque. Es aquella que por motivo de la antena seleccionada tiene el menor alcance. La segunda es aquella que tiene la antena llamada "whip", que está conectada directamente al empaque con una articulación, esta es la que tiene un buen alcance y es aceptable para nuestro uso, considerando que exista un lugar para instalarla donde no exista objeta a bordo del navío que obstaculice cuando transmite o recibe. Cascos de plástico, madera o laminado epoxi o poliéster no son obstáculos , pero sí motores y superficies metálicas pueden llegar a serlo. Yo me he decidido por el tipo con el conector. Esto permite usar un cable aislado que permite poner la antena en cualquier punto del navío. Esto por ejemplo es de interés para mí en el velero, pues estos pueden inclinarse tanto que una antena en orientación vertical puede acabar en posición horizontal y apuntando a mi transmisor. En esta configuración la señal recibida tiene la menor fuerza. Sistemas profesionales usan mínimo 2 antenas, comparan la intensidad de la señal recibida y se deciden por la más intensa. Es de allí que proviene una parte de la posible complejidad.
La otra se refiere a como se definen los paquetes de datos que transfieres. Empieza por lo general que hay que decidir si se desea codificarlo para poder reconocer errores en la transmisión. CRC u otros métodos son usuales. Es posible no codificar los datos recibidos, en este caso un control de plausibilidad de los datos recibidos puede evitar una reacción no deseada en el navío definiendo una reacción que no cause problemas. Por lo general si reconocemos problemas con datos recibidos simplemente se deja el valor anterior y se espera los siguientes 20ms cuando el próximo paquete con datos debe ser recibido.
Otro punto es que uno quiere evitar tener que reprogramar el transmisor o el receptor en cada modelo, ya que cada cual tiene su set de funciones propias. La metodología que ha encontrado más aceptación aquí es poner toda la inteligencia en el modelo y allí se definen tipos de funciones que cubran las diferentes necesidades. Como estoy seguro que ya has tomado en cuenta, un servo necesita otra función en el navío que un variador, o el control de un relé, etcétera, etcétera. Eso significa que solo se define un tipo de paquete en el transmisor y cada control en este empaca los datos en un mismo formato. El receptor entonces tiene la tabla que pasa estos a cada módulo. Cada módulo entonces sabe, cuando recibe un paquete por I2C con su dirección por ejemplo, que es lo que los datos le indican.
Así se han definido “servos digitales”, variadores, etcétera, todos ellos conectados por I2C. El otro camino que se puede seguir es implementar toda la decodificación y la generación de las respuestas adecuadas en el controlador central. Este camino aquí se ha considerado poco deseable por generar un programa grande, la necesidad de tener que procesar muchos datos y estos cada 20ms, lo que sigue siendo el ritmo.

En fin, la labor, como lo dije anteriormente, se vuelve compleja cuando más se penetra en los detalles. Llevo más o menos 1.5 anos planeando el sistema.

Un comentario final. La materia de hacer un radio control, aún cuando se usan los poderosos módulos existentes que nos libran de todo los temas relacionados con las radiofrecuencias sigue siendo bastante complejo. Esto ya es más una labor para especialistas y comparto tu opinión que muchos no lo entienden. Como será, que yo me he comprado un torno y lo único que he aprendido hasta este momento es que tengo muchísimo por aprender y que muchas cosas tampoco las entiendo ahora
Te agradezco por permitirme participar en tu hilo. Tengo la intención de apoyar como pueda sin valorar camino alguno que cada cual tome. Como Axel lo ha demostrado con el variador súper simple, existen caminos sorprendentemente sencillos que cubren las necesidades de muchos. Si tú lo encuentras aquí yo te estaré eternamente agradecido. Pienso que recién en el invierno 2010 al 2011 mi proyecto pasará a la fase activa en mi calendario de taller. Me queda pues amplio tiempo para aprender de tu proyecto. Lo que si haré gustosamente y te agradecería si me indicas el momento indicado, es construirme unas placas aquí e implementar tu proyecto usando el controlador de Atmel y los módulos míos, que son idénticos a los tuyos. Yo usaré el modulo con el conector, así cualquiera sea el tipo que tu escojas, podemos compartir nuestras experiencias. Con eso me refiero a que armaría en paralelo tu proyecto y así poder aprender. Como ya tengo los módulos los costos son mínimos para mi. Quizá encontremos retos que podamos analizar juntos e identificar sus causas. Esto no me tomaría mucho tiempo, pero creo que es un ejercicio muy valioso para todo aquel que considere un proyecto equivalente!
Un cordial saludo
Hellmut
 
Amigo hellmut , no es el vocabulario en sí, es la terminología (12c, usar,registro,puerto…etc).

En cuanto al modulo te diré que será como el tuyo , con latiguillo y antena , por cierto donde lo conseguiste tu y cuanto te costo ¿.

Yo no tengo que permitir nada, estamos aquí para aprender y aportar lo que cada cual pueda en beneficio de todos.

Si tu proyecto y el mío es muy parecido lo diferencia en que cada uno utiliza un micro diferente , pero en el fondo no es otro que tener control absoluto del barco(o lo que sea)que controle .

Si tienes tiempo sigue el hilo, que ahora empezare con la parte digital y mi forma de verla (lógica).

saludos
 
Bueno solo unos apuntes para dar por terminada la parte analógica.

Decir que el puente h soporta 30 Amp según fabricante de los transistores mosfet además que la alimentación del puente es a 12 v.

Adjunto foto de las herramientas mínimas para construir ese y casi todos los circuitos que busquéis por la red.
 

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