OCHO SILLONES 2007

[ramon]

Se vota al que mas gusta de todos los que modelos que allí se presentan, estén como estén, acabados o sin acabar. Se pueden presentar varios (pero ojo el tiempo de exposición es el mismo por persona, por una cuestión de mero orden).
La votación es secreta y universal, votan todos los asistentes, hay unas papeletas preparadas y cada votante vota a tres barcos, al primero le da tres puntos, al segundo dos y al tercero uno. Se escrutan las papeletas y se suman los puntos y el que mas sume ese gana.
Casuística:
Si alguien trae varios barcos muy parecidos puede optar porque se voten en conjunto, ejemplo el año pasado Josy trajo dos barcas hubiera sido absurdo dividir los votos, se votó "las barcas de josy".
Si hay empate, segunda vuelta con los empatados.
Se vota todo, no vale traer un barco y que no se vote...
Todos contra todos y el que mas gusta... (insisto, no el mejor, ni el de mas mérito, ni el mas logrado, ni el mas perfecto, ni el mas...) el que mas gusta..ni mas ni menos...y esa es la cruda verdad.

 

[LuisQ]

Aclarado y me parece todo bien. La pregunta es porque estoy pensando llevar el Victory, que tengo acabado el casco, y el Seekadett si lo acabo para la reunión (espero acabarlo).

Sólo tengo una sugerencia para que la valores. El sistema es muy adecuado para elegir el mejor, está claro. Pero perdemos una buena oportunidad de conocer un juicio objetivo sobre nuestros modelos de parte de un cualificado grupo de modelistas. Si se puntuase como en las escuelas, entre cero y diez por ejemplo, se seguiría conociendo fácilmente el mejor pero además cada uno podría tener una nota media que le diera una opinión general sobre su trabajo. Claro que tendría el inconveniente de que se sabría cual es el peor y eso podría producir alguna frustración. Aunque puntuando sólo a los tres que más gustan puede ser que se quede uno o dos barcos sin ningún punto y el efecto es similar.

No sé, sólo es una sugerencia para valorar. A mí si me gustaría que me dieran nota los asistentes. Por supuesto si ganara me importaría un pimiento la nota, pero no considero mi trabajo apto para un primer puesto ni mucho menos.

 

[ramon]

Lo que dices es interesante pero terriblemente complejo, teniendo en cuenta que seremos mas de veinte barcos y treinta (aprox) asistentes. El escrutinio que actualmente es bastante breve y emocinante se convertiría en algo muy complicado. Así que creo que la votación tal y como está de 3 2 y 1 es un sistema fiable y probado. La votación no la tocamos.
Sin embargo, tu idea es muy atractiva y voy a pensar como ponerla en marcha de alguna manera. Tal vez así:
Junto con las papeletas puedo preparar otras hojas con un estadillo en la que se pueda valorar cada barco como dices del 1 al 10, estas hojas las rellena cada uno la suya (si quiere), de forma anónima y se depositan. (Insisto, todo aparte de la votación), como posiblemente no dará tiempo al calculo en la sesión, me comprometo a escrutarlas y publicar la nota de cada barco despues. Bien entendido que esto es una valoración punto. Los 8S los gana quien gane la votación como siempre (aunque el barco mas valorado luega fuera otro)..
Decidme que os parece,,, si os parece bien a siete u ocho de los asistentes, preparo las hojas...

 

[Cayetano]

Creo recordar que cuando Ramón organizó la primera reunión ya se discutió el asunto de puntuar, etc. También creo recordar que al final se optó por no puntuar.

Y si no me equivoco ahora lo que se elige es el que más te gusta, no el mejor ¿Es así o me estoy equivocando?

Personalmente cada vez me veo menos capaz de juzgar o puntuar el trabajo de los demás, máxime si se trata de distintos tipos de modelismo (léase navegables, buques de vapor, etc.). No es falsa modestia, es que tengo muy claro que entender de barcos es complicadísimo y cada día me doy más cuenta que entiendo muy poco.

Personalmente prefiero el sistema de "El que más me gusta", aunque técnicamente pueda ser el peor.
También comprendo el deseo de Luis de tener el juicio de un grupo de modelistas, pero no sé, me da la impresión de que éste no es el sitio adecuado para obtnerlo.

 

[ramon]

No, no..cuidado...el sistema no se cambia. La votación es el que mas gusta y la votación será como siempre ha sido.
Otra cosa aparte es que si se quiere puntuar y ser puntuado, ponga a disposición de los asistentes los medios...pero como cosa voluntaria optativa y totalmente distinta de la votación. Otra actividad mas, pero sin que tenga que ver nada con la votación.

 

[Cayetano]

Eso me parece muy bien, que sea voluntario.

De todas formas, aunque sea optativo, lo de puntuar de uno a diez es terriblemente difícil.
¿Con relación a qué se puntúa?
Dicho de otro modo, ¿a qué modelo se le puede dar un diez?.
Si hablamos de navíos ¿Quizá alguno de los que se vieron en Saint Malo podría tener un 10? ¿Quizá el Victory que hay en el museo de Barcelona?.
Suponiendo que tomásemos esa referencia por la parte alta, aún nos faltaría la de la zona baja, ¿a qué modelo se le puede dar un suspenso, un 4 por ejemplo?
Suponiendo que ya tuviésemos esa referencia por abajo ¿Con qué criterios situamos la nota a adjudicar?

Yo a veces lo he pensado y francamente he llegado a la conclusión de que no me atrevo a puntuar en absoluto. A todo lo más que me atrevo es a decir si me gusta o no y por qué.

 

[LuisQ]

¿Con relación a qué se puntúa?
Dicho de otro modo, ¿a qué modelo se le puede dar un diez?.

No me parece tan difícil lo de dar puntuación. Y además es muy objetivo pues cada uno puntua a todos los barcos con su propio criterio que puede ser mucho más exigente o laxo que otro pero que que va a ser justo pues usa el mismo criterio para todos sus juicios. Quizá a mi me parece muy fácil por haber sido profesor muchos años y estar habituado a poner nota, pero si consideras las notas de Sobresaliente, Notable, Aprobado y Suspenso y cada una de ellas en 2 variantes de alto o bajo resulta muy sencillo puntuar.

A mí la variante de Ramón me parece perfecta y tampoco cuesta nada probar. Que sale bien y gusta en general, pues perfecto. Que tiene inconvenientes o es un engorro o no resulta atractiva para la mayoría, pues no se repite. Si se organiza bien preparando previamente 30 copias, una por votante, de un listado con todos los modelos presentados, el puntuar es muy rápido. Luego llevaría un rato como dice Ramón meter los datos a una hoja de Excel con 30 filas (los votantes) y 20 columnas (los modelos evaluados).

Eso sí, también como dice Ramón, suponiendo que la idea sea considerada como interesante por una parte significativa de los que asistamos. Y desde luego reconozco que tiene más valor la opinión de los que ya habeis pasado por la experiencia que los que asistimos por primera vez. La experiencia es un grado.

 

[zapalobaco]

Hacer una puntuación más o menos objetiva, mejor, muy objetiva no es tan difícil como parece. Pero si un poco laborioso.

Dejad que recupere lecciones de cuando hacía de consultor de empresas.

Para hacer una selección de personal objetiva se trataba de hacer un formulario de puntuación suficientemente extenso:
Acabados
Originalidad
fidelidad al modelo histórico
técnica empleada
materiales utilizados
etc.
cuantos más conceptos mejor.

Cada uno de ellos se puntúa 0, 1 y 2; malo, bueno, muy bueno. o; 1, 2 y 3, es igual.
La suma final se divide por la máxima puntuación posible y se multiplica por diez.

El resultado es muy objetivo. Una puntuación objetiva sobre la base de 10.

La ventaja es que se pueden poner conceptos muy subjetivos, bonito, color, etc, que si no exceden el 20 de la totalidad de las cuestiones, el resultado no se desvirtúa.

 

[ramon]

Si introduzco la novedad, que ya adelanto que me parece interesante, lo puedo hacer pero teniendo en cuenta y, por favor, leed esto con atención:
1 Sin que afecte a nada a la votación tradicional que sigue igual. Esta es la que determina al ganador y el que se lleva la cinta.
2 Con carácter meramente voluntario, dejo unas hojas y las rellenaís los que querais, luego de forma anónima las dejais en una bolsa.
3 El escrutinio de esto no lo haríamos allí, sería muy complejo. Lo haría yo y pondría el resultado con los datos en el foro un par de días después.
4 La hoja de calificación llevaría una cuadrícula estandar que ya se determinaría.
Por favor, ruego que los asistentes se pronuncien sobre si introduzco o no esta novedad, en los estrictos términos que he señalado ni mas ni menos.

 

[zapalobaco]

¡o.k.!

 

[pakkus]

A mi me parece bien , aunque lo veo complicado de hacer, tendrás trabajo... Creo que la novedad es positiva y por tanto suma en valor añadido , en lo que indica Zapalobaco se podría incluir tal vez puntuaciones de diferentes secciones del modelo : mejor acabado del casco , mejor popa , mejor subestructura , mejor arboladura , mejor estética , etc..

 

[LuisQ]

Obviamente, por mi OK

 

[Joaquin Yarza]

Yo prefiero solo la votación de el que mas me gusta, que es el la filosofía original de esta reunión.
Joaquin

 

[Javier RN]

Yo me quedo con lo de siempre.

Aunque añadiría: Invita a café el que gane.

 

[ramon]

BANDO
AVISO DE IMPORTANCIA:
Por favor los que vayais a venir con cónyuge, y si ese cónyuge va a unirse un grupo de cónyuges que van a hacer alguna actividad cultureta (Thyssen, Prado, centro histórico o algo así...)mientras que nosotros estamos en lo nuestro que me lo hagan saber YA...por favor.
Así lo ordena mi superioridad.

 

[Cayetano]

Joaquín Javi, Isidro, con todo afecto y sin acritud, no os habeis leído los 8 últimos post.

Nota para Ramón: Me debes un café por haberte ahorrado el tener que repetir tu post.

Personalmente ya he expuesto mi opinión, pero acepto con gusto lo que decida Ramón que es el anfitrión y tiene derecho a hacerlo.

 

[Joaquin Yarza]

Si que los he leido, no me gusta la opción, aunque sea complementaria a la votación de siempre. Pero por supuesto es Ramón el que decide............

Joaquin

 

[ramon]

Joaquín Javi, Isidro, con todo afecto y sin acritud, no os habeis leído los 8 últimos post.

Nota para Ramón: Me debes un café por haberte ahorrado el tener que repetir tu post.

Personalmente ya he expuesto mi opinión, pero acepto con gusto lo que decida Ramón que es el anfitrión y tiene derecho a hacerlo.

Tranquilo que ya me conozco el patio..je,je...

 

[Javier RN]

Joaquín Javi, Isidro, con todo afecto y sin acritud, no os habeis leído los 8 últimos post.

Nota para Ramón: Me debes un café por haberte ahorrado el tener que repetir tu post.

Personalmente ya he expuesto mi opinión, pero acepto con gusto lo que decida Ramón que es el anfitrión y tiene derecho a hacerlo.

Tranquilo que ya me conozco el patio..je,je...

El patio está tranquilo, ordenado y controlado. Todos peinados, aseados y en fila.

Por supuesto el que manda es Ramón. No se va a amotinar nadie

Lo único que propongo que el café de la comida lo pague, aunque sea de forma simbólica, el que gana el trofeo. No se lo va a llevar por su cara bonita!!! Bueno, el barco... mas votado... un pequeño detalle que carece de importancia.

 

[Cayetano]

El patio está tranquilo, ordenado y controlado. Todos peinados, aseados y en fila.

¿Y no dices nada de los canzoncillos? Pues hay que ir con los calzoncillos limpios y bien planchados.

De acuerdo con que pague el café el que gane el trofeo.