fraco
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Juan he leido que despues de pavonar y dar polvo de grafito, barnizas. ¿Al aplicar el barniz no quitas el polvo de grafito?. Ilústrame company, me no entender.
Navio Santa Ana
- Iniciador del tema jmolinas
- Fecha de inicio
jmolinas
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el polvo de grafito está adherido al cañón porque al aplicarlo está ligeramente húmedo, así que al darle el barniz, el grafito queda debajo.
A ver si mañana hago un par de fotos para que veas más detenidamente como queda,
Juan
A ver si mañana hago un par de fotos para que veas más detenidamente como queda,
Juan
fraco
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Yo lo he hecho así cuando he pintado los cañones de negro, entonces antes de que seque la pintura le echo el grafito. Cuando seca le paso un paño, pero nunca los barniza.
jmolinas
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yo tampoco lo habia hecho hasta esta ocasión. Es que no me gustó el aspecto que quedó, así que con este muy suave barniz mate, le da como una pátina que ha quedado muy resultona
Conn
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Muy bien Juan, no paras...
Este hilo es muy interesante.
Si me permites un consejo (mi hermano te lo podrá corroborar cuando vuelva de viaje) yo no pondría esos marcos de las troneras. El sapelly destaca mucho sobre la amura, yo los pondría de la misma forma que ha hecho mi hermano en su San Fernando, mismo color que la amura y tablitas mas delgadas, dejando un hueco para que encaje la puerta de la tronera.
Creo que esto se asemeja mas a la realidad.
Este hilo es muy interesante.
Si me permites un consejo (mi hermano te lo podrá corroborar cuando vuelva de viaje) yo no pondría esos marcos de las troneras. El sapelly destaca mucho sobre la amura, yo los pondría de la misma forma que ha hecho mi hermano en su San Fernando, mismo color que la amura y tablitas mas delgadas, dejando un hueco para que encaje la puerta de la tronera.
Creo que esto se asemeja mas a la realidad.
jmolinas
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Las 400 (ufConn dijo:
) que tenía cortadas son de 1,5 mm. ¿Te refieres tal vez a utilizar 1 mm y lo más parecido al Tilo?Gracias por el consejo, con estos mastondontes ando bastante perdido.
Juan
Conn
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Si, incluso hacerlas de 0,75mm, creo que te puede servir las tracas de forro de cubierta que son de tilo.
De todas formas hoy vuelve mi hermano y te podrá aconsejar mejor que yo, ya que él tiene la experiencia de este modelo y puso las mismas tablas que tu ibas a poner (de lo cual se arrepiente) . Te aconsejará mejor que yo.
(le comentaré que te ayude, dentro de una hora voy a buscarlo al aeropuerto)
De todas formas hoy vuelve mi hermano y te podrá aconsejar mejor que yo, ya que él tiene la experiencia de este modelo y puso las mismas tablas que tu ibas a poner (de lo cual se arrepiente) . Te aconsejará mejor que yo.
(le comentaré que te ayude, dentro de una hora voy a buscarlo al aeropuerto)
jmolinas
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Es que había seguido el hilo de su Santa Ana y por eso me había decidido a hacerlos de esta manera, pero esperaré vuestros comentarios al respecto.
(Bueno, si no viene con jet lag
)
Juan
(Bueno, si no viene con jet lag
)Juan
jmolinas
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pakkus
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- 16
jmolinas dijo:Es que había seguido el hilo de su Santa Ana y por eso me había decidido a hacerlos de esta manera, pero esperaré vuestros comentarios al respecto.
(Bueno, si no viene con jet lag
Juan
Hola Juan , acabo de llegar pero te contesto para no parar tu ritmo.
Fijate en la foto 6213 de la página 11 de mi post San Fernando , aunque como verás dio que hablar , es más cercano a la realidad que como lo refjeja el kit.
Yo los puse así como tu en mi Santa Ana y estoy por quitarlos ( que es peor) , pero es una decisión que tienes que tomar tú pues deberás decidir si hacer un kit o " un kit mejorado" , por lo que veo es lo segundo, pero ya te digo que tendrás que elegir la opción.
Te en cuenta el diámetro de la tronera pues como dices es 12 x 12 mm y si le pones un marco muy pequeñito quizás te quede muy grande la tronera para la escala. Otra cosa es pensar ya como haras la porta , ¿ con visagras o pegada? en el kit pone pedagas a la amura pero por tamaño quizás admita las visagras aunque eso es complicarse ( otra vez aquí la decisión de kit o kit mejorado)
te sigo!
jmolinas
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hola Pakkus: gracias por la rapidez de tu respuesta, se ve que te recuperas bien de los viajes. En cuanto al tema que nos ocupa, he estudiado a fondo (incluso lo tengo impreso) toda la discusión que surgió con tu hilo. He visto la 6213, incluso la 7363, y luego en la página 16 donde "se armó el belén". El problema (además de muchos otros) es que yo tengo conocimientos de arquitectura naval, así que voy tomando datos de aquí y de allí, y además intento que lo que haga, primero de todo, que me guste a mí; y si luego gusta a alguien más, pues, miel sobre hojuelas.
Yo creía en mis cortas entendederas que el marco podía resaltar de la amura con una madera distinta, pero me da que estoy equivocado (?) y que la madera debe ser lo más parecida posible. ¿voy bien?
Otro tema que me asusta es que al montar las tracas de forro encima de parte del marco, el que queden perfectamente alineadas se me antoja harto difícil. Bueno si las maderas son parecidas, se disimularía bastante cualquier pequeña irregularidad ¿no?
El tema de hacer las portas con bisagras, como que me asusta bastante. Si entiendo que lo que quieres decir es que sean movibles ¿lo he entendido bien?
Tengo la sensación que el tema de los navíos me va grande y no debería haberme movido de jabeques y cosas por el estilo.
voy a ver como salgo de ésta (con vuestra ayuda,... espero)
un saludo, Juan
Yo creía en mis cortas entendederas que el marco podía resaltar de la amura con una madera distinta, pero me da que estoy equivocado (?) y que la madera debe ser lo más parecida posible. ¿voy bien?
Otro tema que me asusta es que al montar las tracas de forro encima de parte del marco, el que queden perfectamente alineadas se me antoja harto difícil. Bueno si las maderas son parecidas, se disimularía bastante cualquier pequeña irregularidad ¿no?
El tema de hacer las portas con bisagras, como que me asusta bastante. Si entiendo que lo que quieres decir es que sean movibles ¿lo he entendido bien?
Tengo la sensación que el tema de los navíos me va grande y no debería haberme movido de jabeques y cosas por el estilo.
voy a ver como salgo de ésta (con vuestra ayuda,... espero)
un saludo, Juan
jmolinas
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Pongo unas fotos con dos muestras de marcos:
- la primera con madera de Sapelly de 1,5 mm de espesor.
- la segunda con madera de Tilo de 1,5 mm de espesor.
He dado una mano de tapaporos a la zona y una mano de Lasur de Teca, tal como quedará aprox. el casco, tanto al mismo (que aún no tiene el segundo forro, ojo) como a los marcos.
En principio, para mí, la de Sapelly es más "vistosa" y la de Tilo es más real ¿no?
Porque pintarlas de rojo, como que no ¿verdad? (no habrá nada rojo en mi maqueta)
Ya me diréis cosas de si uno u otro, o ninguno de los dos
un saludo,
Juan
- la primera con madera de Sapelly de 1,5 mm de espesor.
- la segunda con madera de Tilo de 1,5 mm de espesor.
He dado una mano de tapaporos a la zona y una mano de Lasur de Teca, tal como quedará aprox. el casco, tanto al mismo (que aún no tiene el segundo forro, ojo) como a los marcos.
En principio, para mí, la de Sapelly es más "vistosa" y la de Tilo es más real ¿no?
Porque pintarlas de rojo, como que no ¿verdad? (no habrá nada rojo en mi maqueta)
Ya me diréis cosas de si uno u otro, o ninguno de los dos
un saludo,
Juan
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jmolinas
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He estado estudiando el tema de que si las troneras llevaban portas, de si se ven los marcos o no, etc, etc. En el hilo de Pakkus, Isidro hizo el siguiente comentario al respecto:
"antes aclaro algo de lexico:
porta es el agujero o tronera formado por el batiporte alto, el batiporte bajo y sus lados son las cuadernas o si cae en clara entre cuadernas es un madero que macice.
porta (a partir de ahora lo escribo "porta" )es también la tapa que cierra ese agujero, formado por un entablado cruzado y claveteado, a veces por dentro en esa época, llevan un bajorelieve.
el espacio entre portas se llama chaza
el conjunto de las portas se llama portería
para un barco español de esa época creo que lo correcto seria lo siguiente:
las portas de la bateria baja llevan por fuera forro, de tal manera que el batiporte alto y el bajo están tapados por las tablas del forro o las cintas. desde fuera solo se ve el agujero, nada de marcos. tapado todo ello por la "porta"
las portas de la segunda bateria no llevan "porta" o sea van sin tapa de madera que las cierre, (llevaban un cierre constituido por un marco y lona llamado tapadera). en los modelos que he visto se aprecia un marco exterior que cubre los cuatro lados, que podría ser esa tapadera o simplemente un marco añadido para poner por encima la tapadera. a tutulo práctico se ve desde fuera un marco cuadrangular.
las portas superiores son redondas con un marco redondo que sobresale, generalmente tallados en bajorelieve con dibujos alegóricos, hojas, etc..
evidentemente puede entrar el agua por la parte inferior, para evitarlo estan las "portas", tapaderas, y además unas piezas que se ponian por dentro de la tronera o porta, en forma de tabla, sobre el batiporte bajo, para que el agua no entre.
he simplificado un poco, pero creo que se entiende, si se quiere ser mas completo hay que añadir una especie de rebaje para que encajara la "porta" en la tronera. los agujeros para los guardines de las "portas" y unos dinteles o guarda-aguas que se ponen sobre las portas a modo de proteccion contra el agua que pueda bajar por el costado. estos guardaaguas tienen diferentes formas y localizaciones .... pero me paro para no ser cansino... "
Por tanto entiendo (salvo error de interpretación) que:
1.- la primera batería es la única que lleva portas y no se ven los marcos, salvo para el reborde de la porta al cerrarse.
2.- Las otras llevan el marco visto sin porta.
3.- La última lleva los marcos decorados y pueden ser cuadrados o redondos.
Aporto un dibujo que he hecho con las distintas cubiertas para mayor aclaración.
Agradeceré que alguien pueda decirme si estoy en lo cierto, o estoy interpretando erróneamente el mensaje de Isidro.
Gracias y espero vuestros comentarios,
Juan
"antes aclaro algo de lexico:
porta es el agujero o tronera formado por el batiporte alto, el batiporte bajo y sus lados son las cuadernas o si cae en clara entre cuadernas es un madero que macice.
porta (a partir de ahora lo escribo "porta" )es también la tapa que cierra ese agujero, formado por un entablado cruzado y claveteado, a veces por dentro en esa época, llevan un bajorelieve.
el espacio entre portas se llama chaza
el conjunto de las portas se llama portería
para un barco español de esa época creo que lo correcto seria lo siguiente:
las portas de la bateria baja llevan por fuera forro, de tal manera que el batiporte alto y el bajo están tapados por las tablas del forro o las cintas. desde fuera solo se ve el agujero, nada de marcos. tapado todo ello por la "porta"
las portas de la segunda bateria no llevan "porta" o sea van sin tapa de madera que las cierre, (llevaban un cierre constituido por un marco y lona llamado tapadera). en los modelos que he visto se aprecia un marco exterior que cubre los cuatro lados, que podría ser esa tapadera o simplemente un marco añadido para poner por encima la tapadera. a tutulo práctico se ve desde fuera un marco cuadrangular.
las portas superiores son redondas con un marco redondo que sobresale, generalmente tallados en bajorelieve con dibujos alegóricos, hojas, etc..
evidentemente puede entrar el agua por la parte inferior, para evitarlo estan las "portas", tapaderas, y además unas piezas que se ponian por dentro de la tronera o porta, en forma de tabla, sobre el batiporte bajo, para que el agua no entre.
he simplificado un poco, pero creo que se entiende, si se quiere ser mas completo hay que añadir una especie de rebaje para que encajara la "porta" en la tronera. los agujeros para los guardines de las "portas" y unos dinteles o guarda-aguas que se ponen sobre las portas a modo de proteccion contra el agua que pueda bajar por el costado. estos guardaaguas tienen diferentes formas y localizaciones .... pero me paro para no ser cansino... "
Por tanto entiendo (salvo error de interpretación) que:
1.- la primera batería es la única que lleva portas y no se ven los marcos, salvo para el reborde de la porta al cerrarse.
2.- Las otras llevan el marco visto sin porta.
3.- La última lleva los marcos decorados y pueden ser cuadrados o redondos.
Aporto un dibujo que he hecho con las distintas cubiertas para mayor aclaración.
Agradeceré que alguien pueda decirme si estoy en lo cierto, o estoy interpretando erróneamente el mensaje de Isidro.
Gracias y espero vuestros comentarios,
Juan
jmolinas
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añado un esquema de la porta abierta y cerrada para comprobar que el marco en este caso tiene que ser más estrecho y estar rehundido hacia dentro del casco para poder recibir la porta "enrrasada" a la amura.
Juan
Juan
Conn
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Exactamente. Sin embargo en los navíos de TRES puentes, según se pueden ver en planos de la época y en los modelos de arsenal del MNM, llevan portas la 1ª y 2ª batería, y la 3ª marco simple. (también he visto portas en la 3ª batería pero no en la parte central)
El Santa Ana del MNM lleva portas en las dos primeras cubiertas (1ª batería y 2ª) en la 3ª no se observa marco. (o si lo lleva es muy fino)
Yo me decantaría en 1ª y 2ª batería, por poner un pequeño y fino marco de tilo pero que deje espacio para que encaje la porta por dentro como se ve en la foto nº 6213. Para que las troneras te quenden bien cuadradas sobre todo las esquinas, usa limatones pequeños (creo que en mi hilo lo expliqué cuando hice las troneras)
En la 3ª batería, pondría un marco más visible, quizás de sapelly, de todas formas es cuestión de gustos y el barco es tuyo.
El Santa Ana del MNM lleva portas en las dos primeras cubiertas (1ª batería y 2ª) en la 3ª no se observa marco. (o si lo lleva es muy fino)
Yo me decantaría en 1ª y 2ª batería, por poner un pequeño y fino marco de tilo pero que deje espacio para que encaje la porta por dentro como se ve en la foto nº 6213. Para que las troneras te quenden bien cuadradas sobre todo las esquinas, usa limatones pequeños (creo que en mi hilo lo expliqué cuando hice las troneras)
En la 3ª batería, pondría un marco más visible, quizás de sapelly, de todas formas es cuestión de gustos y el barco es tuyo.
jmolinas
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Conn dijo:
Conn: te pongo el esquema anterior con tus anotaciones anteriores para ver si lo he entendido correctamente.
En cuanto al color de los marcos ¿qué me dices de las fotos que puse ayer con dos tipos de maderas?
Juan, te está quedando muy bien y creo que estás haciendo lo correcto. Yo en mi Nepomuceno he puesto marcos en la primera batería que se ven parcialmente, ya que llevará portas. En la segunda batería he puesto marcos pero las tracas del forro las he puesto a ras, ya que estas no llevarán portas. Te adjunto una de las fotos que puedes ver en el hilo del San Juan Nepomuceno por si te es de utilidad.
Un saludo
Un saludo
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jmolinas
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Gracias Mario, claro que me es de utilidad. En realidad había consultado tu hilo al respecto, pero vuelves a levantarme dudas, dices que la primera bateria le has puesto portas, vale OK, pero en las siguientes has tapado el marco ¿por qué? ¿realmente quedaban tapados? Verás, es que me queda la duda de que las tablones de canto del forro de la amura quedasen tal cual, sin nada que los tapara. Parece que el tiempo, la humedad, el agua salpicada, etc, deberían atacar estas juntas sin protección, pero supongo que debía ser así y lo mío es pura deformación profesional.MarioV dijo:
Uffff...cuántas dudas y yo con tan poca mollera...je
saludos, Juan
Conn
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Si, si, así es. Me parece muy correcto, fíjate en el barco de MarioV, la idea es que quede a ras, tanto en las troneras que llevan porta como en las que no. En la troneras superiores las puedes decorar con un marco de otro color que resalte y decore.
Si llevan porta le puedes añadir el pequeño marco de tilo para que encaje la porta de cierre.
Creo que es lo más acertado.
Si llevan porta le puedes añadir el pequeño marco de tilo para que encaje la porta de cierre.
Creo que es lo más acertado.
Juan,
Estoy de vacaciones y no tengo aquí mi modelo para enviarte una foto en la que se aprecie el detalle de cómo está encastrado el marco en la tronera. En todos los sitios serios que he consultado he visto que las tracas van a ras. Te adjunto una foto tomada de la web de G. delacroix, su navío de 74 cañones, en donde esto se ve claramente con más detalle.
Mario
Estoy de vacaciones y no tengo aquí mi modelo para enviarte una foto en la que se aprecie el detalle de cómo está encastrado el marco en la tronera. En todos los sitios serios que he consultado he visto que las tracas van a ras. Te adjunto una foto tomada de la web de G. delacroix, su navío de 74 cañones, en donde esto se ve claramente con más detalle.
Mario
