Navío 58 cañones (plano de Jorge Juan)

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brekin

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Hola, he empezado a construir un barco completo, bueno llevo con el desde la primavera aunque Julio y mitad de Agosto no hice nada por estar de baja (menisco, ya van dos) se trata de un navío de 58 cañones. El plano que estoy siguiendo es de Jorge Juan y la escala es 1:32, lo haré cerrado y arbolado y el acabado aún no sé si pintarlo o en madera vista.

Pongo la foto de como va hasta el momento
20151005_165422.jpg

Hay una parte del plano que no entiendo, concretamente la toldilla. Si os fijais se vé que los baos empiezan en la popa por debajo de los costados ,hasta ahí bien pero a medida que la toldilla va creciendo hacia el centro del barco, los baos están por encima de los costados, ¿donde apoyan entonces?Toldilla.png
Un saludo a todos y espero contar con vuestras opiniones y criticas
 
Los baos que ves en el plano estan seccionados por la crujía, a causa de la brusca los ves más altos que sus apoyos, en otros planos vienen las baos en los extremos y entonces se ven más bajos, la crujía en cambio se representa con dos líneas que figuran la tablazon de la cubierta, no sé si me explico.
Saludos
 
Olvida lo anterior, está mal.
Los baos llegan al costado y están dibujados en su encuentro con el costado, es decir las cabezas de los baos. Como parece que el costado remata en barandilla la toldilla se queda en el aire.
La única explicación que se me ocurre es que el costado parece rematar en barandilla pero en realidad remata en ciego. ¿ has mirado los modelos del MNM? yo es que perdí las fotos pero voy a mirar.
Por cierto , enhorabuena por la elección. La escala es bastante hermosa, un casco de cerca de dos metros.
Saludos
 
Hola, gracias a los tres por los comentarios .La eslora es de 1345 mm. He mirado fotos de modelos del MNM y algunos tienen barandilla (Real Carlos) y otros panel ciego (Velasco). En el plano parece que dibuja una barandilla ,pero no podría ser porque de esa manera los baos quedan en el aire. Algo falla

Un saludo
 
Hola Brekin.
Para mí está claro que lo que parece barandilla no lo es.
Te podría sacar de dudas Isidro que es especialista en jorgejuanes , ponle un mensaje porque está muy ocupado y entrará poco en el foro.
Dices que mide 1345 mm. dónde? de mascarón a espejo, en flotación, en 1ª bateria, de quilla?
Sabes de qué navío en concreto se trata?
Saludos
 
Hola Leopoldo
En el plano no pone el nombre del navío. El plano lo puedes ver poniendo en google imagenes "navío 58 cañones". La medida es en la 1ª cubierta por el interior.
Un saludo
 
Hola Brekin, he descargado el plano y lo he medido. Me sale exactamente lo que tú dices si es que son pies de Burgos, si son pies ingleses, de ribera o del rey entonces no. Me tendría que repasar el libro de Isidro, pero como estoy esperando la nueva edición me lo miro en esa, de todas formas no tiene mayor importancia que esté a escala 1/32 ó 1/34, en mi opini'on.
No sé si tienes más información que ese plano, pero en cualquier caso le echas mucho valor. Yo tengo el plano del Monarca , por si te sirve, pero es un 68-74. Es un plano inglés, bastante bueno, muy parecido al tuyo y tiene exactamente la misma situación de baos de la toldilla, solo que la amurada no es de barandilla
Saludos
 
Gracias Isidro, para mí está aclarado.
Da gusto poder recurrir a personas bien informadas.
Saludos
 
http://www.armada.mde.es/museonaval/aplicaciones/coleccion-dibujos-tecnicos/images/g/mnm_pb_album_07_01.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
 
Hola a todos
Leopoldo:
Muchas gracias por tu ofrecimiento , pero de momento con este plano creo que me arreglo.

Isidro:
He medido la brusca de los baos de la toldilla y efectivamente salen 9 pulgadas (6,5 mm) .Las medidas las he pasado a pies de Burgos (27,86 cm) . Yo no sé si este plano los pies son de Burgos o ingleses.
El origen del plano es una imagen de la web "Blog Cátedra de historia naval"

Lo que ya parece claro es que la supuesta barandilla es un panel ciego, y los barrotes de esa barandilla serian refuerzos verticales.

Muchas gracias por todo
Un saludo
 
Hola Brekin

Adjunto te dejo un enlace a la web de NMN de Greenwich donde se ve un modelo de un navío, supuestamente español, en el que se ve el mismo detalle de panel ciego/barandilla en la toldilla

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66397.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo
Alejandro Y.
 
Hola Isidro
Hasta donde yo veo la barandilla de la toldilla es falsa. Está pintada.
El libro de Lavery The "Ship of the Line" dice lo siguiente de ese modelo....

While the Royal Navy stagnated in the age of the establishments, the French and Spanish were building bigger and better ships. In style this model of a Spanish ship has much in common with British practice, and British shipwrights were employed in the Spanish dockyards, especially Irish Roman Catholics who were forbidden employment under the British crown. The decoration however is rather different, with a horse as figurehead and a heavy carving on each quarter of the stern. This model cannot be positively identified but it bears an eagle and snake on the stern, from the coat of arms of Mexico. It may be the Spanish 60-gun ship Nueva Espana, built in Havana in 1740. It has oar ports between the lower deck gunports, a feature only found on much smaller British ships, but one which might have proved useful in the lighter winds of the Mediterranean, where it might still be necessary to fight galleys in calm weather.

En el mismo libro,viene una foto a mayor resolución que las de la web. Adjunto un recorte de la misma donde se ve la barandilla pintada.

Un saludo
Alejandro Y.
 

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    afoto_cr.jpg
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Bueno se trataba de eso, de aclarar lo de la barandilla.
Respecto los ingleses, no es que no se enteren, no les interesa. Simplemente nos ignoran
Saludos a todos
Alejandro Y
 
Hola:
Te adjunto una foto, bastante mala (puñeteros cristales) del San Vicente Ferrer de 80 cañones, (sistema Jorge Juan), que hay en el museo naval de Madrid.
Espero que te aclare.

un saludo
 

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Muchas gracias a ferarr, isidro, y peregrino por vuestras aclaraciones. El barco va avanzando poco a poco. Estoy leyendo el libro de Isidro para documentarme más y poder hacer algo bonito. También tengo pendiente una visita al MNM y fotografiar modelos de J.J.
De momento así es como va
20151023_131925_2890x1625.jpg
20151111_175922_2890x1625.jpg
Como se puede ver la popa está empezada a lijar. Y en la proa voy a rellenar los huecos entre cuadernas para que al poner el forro no tenga problemas.

Un saludo.
 
Buenas tardes Brekin, te sigo ,te deseo mucha suerte en la travesia que inicias un saludo tasso
 
Hola a todos, gracias Tasso por tu comentario. Y también a todos los que visitáis el hilo.
Ya tengo el casco listo para poder forrarlo por fuera, pero me surje una duda acerca del tamaño de las tracas. Me explico
En la cuaderna maestra tengo un desarrollo de 263 mm, desde la quilla hasta la cinta principal, en una de las ultimas cuadernas de popa tengo 250 mm y en el codaste tengo 227 mm.
Tengo entendido que en PROA las tracas se "adelgazan" pasando de dos a una en algunas zonas por ser más pequeño el desarrollo que hay en esa zona respecto a el que hay en la cuaderna maestra, y en la POPA "crecen" teniendo que meter atunes entre dos tracas para cubrir todo.
¿Como puede ser eso, (lo de meter atunes entre dos tracas) si el desarrollo en la popa en más pequeño que en la cuaderna maestra?
20151204_192209_2890x1625.jpg
Un saludo y felices fiestas para todos.
 
Pues porque en la popa algunas tracas mueren en el codaste, pero otras, unas 12 por banda mueren en el yugo.
Además el cuento ese de medir la cuaderna y dividir por el número de tracas es una p. falacia, primero porque nadie ha dicho que en una cuaderna las tracas tengan que tener el mismo ancho y segundo porque si lo haces y no tienes un plano "divino" ( la fragata Júpiter de Chapman por ejemplo) las tracas vistas de frente, de costado o de tres cuartos te van a hacer eses, con curvas descendentes y eso queda muy mal.
Para que queden bien hay que colocar unos listones que dividen el medio casco en 4 o cinco zonas y que se regulan en altura para que se cumplan tres condiciones: No puede haber curvaturas hacia abajo, las tracas no se pueden adelgazar más de la mitad y salvo en el cuarto de popa las tracas deben ser de ancho decreciente de la maestra hacia los extremos.
Es difícil pero para eso estamos. A mí no me ha quedado del todo bien, pero puedes ver el sistema en el hilo de la Descubierta ( barcos en construccion de planos) y tienes donde los USA un hilo de Chuck Passaro que lo explica muy bien, casi como yo.
Saludos
 
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