motor adecuado

Ricard, yo hace mucho que no salgo al recreo.
En cuanto a Cartroya, no hace falta que interceda yo por él, pero te garantizo que sabe de qué habla y como lo dice.
De todas las maneras, este hilo no es tuyo ni mío, déjalo para lo que lo crearon y yo lo dejo aquí.
Un saludo.
 
Como tengo cosas más importantes que hacer como por ejemplo revisar mi bola de cristal y si robofortea soluciono su problema de motorización que es por lo cual abrió este post me despido de todos vosotros.

Saludos y buena pesca.
 
pues no he solucionado mi problema todavia... de hecho iba a responderte a tu post... pero estoy flipando con lo que esta pasando... su supone que esto es un foro para adultos con ganas de compartir y que participan de BUEN ROLLO...

al final seré yo el que cierre el chiringuito, que para tonterias ya tengo las de fuera del foro
 
Pues seguimos adelante.

A titulo informativo te dejo dos barcos con sus datos técnicos y video.

Aclara que NO son míos están en la web de miliamperios.


http://www.youtube.com/watch?v=vcy5MPvmbNw" onclick="window.open(this.href);return false;



Pd. Pregunta lo que quieras que seguro que alguno sabrá la respuesta.

saludos
 

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Hola carptroya. Queria agradecerte tus posts y la generosidad con que me estas ayudando.

Es verdad que aquí se presentan muchas variables. En el famoso pdf, es cierto que dice que para un buque de 1m se necesita un motor de 700, pero si tenemos en cuenta que el valor 600, 700, 300 o lo que sea hace referencia a su TAMAÑO, (tamaño del motor, no a sus rpm, ni su tension nominal, ni su potencia...) entonces creo que hay razones para discrepar de esa afirmación. Un motor mas pequeño que otro puede ser mas potente...no?

Esta tabla de motores graupner aporta información al respecto:
http://homepage.ntlworld.com/edward.matthews/ddmbc_files/motors/graupner.htm

(como veis, he estado investigando :wink: )

Ya me presentaste a Trabuquito en otro post, el de "altura motor"... con video incluido. Un gran trabajo.

Respecto a los pesqueros que me muestras me llama la atencion: tienen una eslora y desplazamiento similar al mio. LLevan motores de 700 y helice de 65. Es una buena referencia, pero en el video, en los momentos iniciales, no te parece que va muy muy rapido?... a toda leche, como si fuese una lancha?...

Bueno, todo esto son reflexiones que dejo en el aire. Yo concibo el foro como un lugar en el que todos opinamos y perfectamente podemos encontrar dos foreros con mucha experiencia y con ideas opuestas sobre como hay que hacer las cosas, pero es que ahí esta, para mi, la "chicha" del foro. Ese contrastar y debatir (que no discutir) es lo que hace que todos aprendamos.

La idea de Gerardo, como ya dije, me parece ambiciosa, pero si se simplifican los objetivos se pueden obtener grandes resultados. El amigo Josechu dice que si le planteamos un problema claro y concreto lo intentará. Pues bien... se me ocurre que seria interesante encontrar una relacion entre rpm de un motor, diametro de la helice y desplazamiento (peso) del barco... Si somos capaces de conjugar estas tres variables en una funcion creo que tendriamos un buen patron de referencia. Yo, por supuesto, investigaré en esa direccion.

Pues nada... gracias a todos... relajemonos lo que queda de verano y disfrutemos de nuestra aficion. Saludos cordiales.
 
Lo primero decir que no me tienes que agradecer nada solo intento aportar mi granito de arena.

Esta misma pregunta que haces en el post la realice el 10-10-2010 para motorizar a trabuquito.

http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=7387" onclick="window.open(this.href);return false;

Partimos de la base que utilizaremos motores de escobilla.
El pdf es a título informativo (pero cargado de razones)y me imagino que por la experiencia que el autor del mismo tiene con respecto a la rc .

Yo suelo trabajar con datos y no solo con palabras como tu bien aportas una tabla de referencias analicémosla.
robofortea dijo:
Es verdad que aquí se presentan muchas variables. En el famoso pdf, es cierto que dice que para un buque de 1m se necesita un motor de 700, pero si tenemos en cuenta que el valor 600, 700, 300 o lo que sea hace referencia a su TAMAÑO, (tamaño del motor, no a sus rpm, ni su tension nominal, ni su potencia...) entonces creo que hay razones para discrepar de esa afirmación. Un motor mas pequeño que otro puede ser mas potente...no?
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En principio veremos la potencia que es capaz de dar el motor para ello utilizamos la formula W=v*I
W=potencia
V=voltios
I= amperios.


Serie………………….voltaje nominal…………….corriente max. Efic…………………..max. efic

300………………………. 6v……………………………………..5 amp………………………………………65%

500………………………. 7.2 v…………………………………. 14 amp………………………………….. 76%

700……………………… 9.6 v…………………………………… 17.5 amp……………………………….. 69%

Seguimos con los cálculos potencia para estos motores seria:

Serie 300……………… 6*5 = 30 watios
Serie 500…………….. 7.2*14 = 100.8 watios
Serie 700…………….. 9.6*17.5= 168 watios.

Estos serian los valores teóricamente de potencia de dichos motores, pero(siempre habrá un pero)como vemos en la última columna el fabricante nos indica el porcentaje real ( el motor NO gira libremente existe rodamientos, caquillos y demás )de dicho motor.
Calculemos

Serie……………………..watios…………………….max.efica…………….watios reales

300………………………….30…………………………………65 %................ 19.5 W

500………………………….100.8……………………………76%..................82.688

700…………………………168…………………………………69%....................115.92.


Después de este royo de números podemos decir que : “ el tamaño importa “, no estaba desencaminado el pdf.

Puntualizo de nuevo estamos hablando de la tabla de motores graupner que son motores de escobillas y no de los brushless que ese ya es otro mundo.

Espero y deseo NO liaros mucho más pero es que el tema es sumamente interesante.


Saludos a todos
 
hola colegas,

a esto también me apunto yo, jejeje,

por mi parte encantado de dialogar todo lo que sea necesario,
que por cierto lo último de carptroya muy bueno,

creo que con aportes así, aprendemos todos, (yo el primero) ya que los considero muy importantes.

respecto al tamaño de los motores, no os dejeis confiar por las apariencias, he visto motores pequeños con bastante fuerza, (dependiendo de sus imanes y el bobinado) y por ende motores de tamaño medio, con muy poca fuerza, el precio suele ser a veces un indicador de su calidad, los materiales de la casa Graupner suelen ser de lo merjocito.
 
una vez dije que los motores brushless, son los mas parecidos a los motores paso a paso,
no llevan escobillas, y si lo movemos con los dedos, vemos hay cierta dificultad, esa dificultad es causada por los campos magneticos de sus imanes, lo mismo que los paso a paso, pero solo con tres pasos que van siendo consecutivos.

bien pues imaginaros por un momento un motor de escobillas con esos imanes, esos si que dan fuerza y son pequeñitos.
 
robofortea dijo:
Respecto a los pesqueros que me muestras me llama la atencion: tienen una eslora y desplazamiento similar al mio. LLevan motores de 700 y helice de 65. Es una buena referencia, pero en el video, en los momentos iniciales, no te parece que va muy muy rapido?... a toda leche, como si fuese una lancha?...
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Pues sí que van rápidos, solo te los puse para que tuvieses datos reales en barcos navegando, esto te servirá para poder elegir mejor la motorización del tuyo.
 
Agueloooooooooo que lo he puntualizado dos veces solo de ESCOBILLAS.

Como metamos los brushell esto será el lioooooo padre.

También es cierto lo que comentas, que hay motores más pequeños( de tamaño) con mucho mas potencia , pero si te fijas en modelismo los motores de escobillas lo clasifican por serie ( centímetros ), por lo menos eso es lo que tengo yo entendido.
 
Un motor sin hélice no vale para nada.
Que sabemos de las hélice ¿???
Os dejo una dire del mismo autor del pdf , está en francés pero se entiende bastante bien( de francés ni idea..jajaj) con el traductor.

http://p.loussouarn.free.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;

Quien esté interesado que lo lea, el saber no ocupa lugar.
 
Yo tambien pienso que como metamos los brushless esto no acabará nunca...

Carptroya, hay que reconocer que te has currado el post, pero sigo discrepando. En la misma tabla hay otros ejemplos que demuestran que para motores de mayor tamaño, el resultado V*I es menor.
Pero es que ademas, creo que no es V*I lo que debemos mirar. Esta potencia en Watios es, mas bien, el consumo, la potencia electrica... y creo que lo que deberiamos contemplar es la fuerza expresada en caballos. Por ponerte varios ejemplos, una bombilla de bajo consumo tiene una V*I menor, ya que su I es menor, pero tiene la misma luminosidad (lumens). O una nevera tambien tiene V*I y no realiza ningun desplazamiento. O un motor de explosion, que no tiene V*I pero si genera una fuerza medible en HP (HorsePower, caballos de fuerza)...

http://www.todomotores.cl/mecanica/potencia.htm

Es a esta "potencia" a la que me refiero, y no al consumo electrico.

Algun experto en electronica y maquinas electricas en la sala, please?... gracias
 
hola chicos, esto parece que va tomando color, así, si me gusta
lo de los motores sin escobillas, era como ejemplo, solo eso.

bien vamos al tema.
yo decia, que según el grosor del hilo con el que se ha bobinado el motor, según la calidad del iman, y de otros pequeños factores, como los cojinetes o rodamientos,
el voltaje o el amperaje para lo que se ha diseñado ese motor, este tendrá mas o menos fuerza.
Independientemente del tamaño que este tenga, naturalmente que las leyes fisicas tienen su espacio
no creo que haya motores pequeños que puedan mover como la fuerza de un caballo HP.
 
Que mal me explico………..jajajajaj

Los datos y cálculos son genéricos basados en la tabla, está claro que dentro de la misma familia de por ejemplo los 500 hay diferentes motores con distintas características y te digo algo mas el motor que tu pusiste en el primer post ni siquiera viene en la tabla, con lo cual quiere decir que siguen evolucionando sus motores y no se podría comparar uno antiguo de 500 con otro evolucionado de 400.

robofortea dijo:
Pero es que ademas, creo que no es V*I lo que debemos mirar. Esta potencia en Watios es, mas bien, el consumo, la potencia electrica... y creo que lo que deberiamos contemplar es la fuerza expresada en caballos. Por ponerte varios ejemplos, una bombilla de bajo consumo tiene una V*I menor, ya que su I es menor, pero tiene la misma luminosidad (lumens). O una nevera tambien tiene V*I y no realiza ningun desplazamiento. O un motor de explosion, que no tiene V*I pero si genera una fuerza medible en HP (HorsePower, caballos de fuerza)...
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Como soy muy malo explicando leer este documento



http://www.asturiasrc.com/pdf/manual_electricidad_basica_rilos.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

y por supuesto leer lo de las helices


saludos
 
Agueloooooooooooo mira lo que te traigo.

1 caballo de fuerza = 1 hp = 0,7457 kw

Aplica la formula de w en la tabla y mira si algún motor es capaz de darla.
 
Algunos extractos del documento que me parecen interesantes:

El empuje estático: consiste en medir la presión ejercida por un motor & hélice en un
banco de pruebas sobre una balanza electrónica, nos puede servir como referencia para
saber la relación empuje estático en gr / peso del modelo en gr

Esto me parece muy importante!... alguien lo ha hecho o sabe como se hace??

Potencia es el producto de la corriente en amperios por el voltaje en voltios que nos da
los vatios, es valido pues en ocasiones se comenta que tal avión necesita un motor de
tantos vatios.

Efectivamente, eso es la potencia, no lo vamos a discutir

Rendimiento hace referencia a la relación gramo de empuje estático y los vatios
consumidos por el motor, se suele ver en gr/w y representa los gramos de empuje
estático por cada vatio consumido, se puede apreciar que a mayor voltaje aplicado a un
mismo motor menor rendimiento y a mas Kv menor rendimiento.


Supongo que a esto me referia cunado decia que no teniamos que mirar el V*I ... se llama rendimiento y relaciona los otros dos parametros...

5.4 ELIGE TU MOTOR
Opción A La mejor manera de elegir es buscar información sobre el modelo que vamos
a motorizar y saber el motor que han utilizado. Hay comparativas serias pero tener
mucho cuidado con opiniones parciales pues una cosa es que funcione y otra distinta
que sea un conjunto optimo.


Muy buen apunte eso de diferenciar entre uno que funcione y el optimo. A lo mejor no es necesario hilar tan fino...

Conclusiones: este es un motor tranquilito, y podemos sacarle desde 314 gr de empuje
que es ínfimo a 792 gr dependiendo de la hélice y voltaje,

Los motores aceptan un rango de voltaje, y de helices... esto ya lo sabiamos,verdad?

Para acertar en nuestro conjunto deberemos saber lo que necesita nuestro avión, no es lo
mismo un jet con turbina eléctrica que un indor 3D, por eso es bueno guiarse para
comenzar por el camino echo por otros, intentar aclarar todo el abanico de posibilidades
que nos da la motorización eléctrica en base a los modelos habidos y por haber me
parece una abanico demasiado amplio.

Estoy de acuerdo en que el abanico es demasiado amplio.

Bueno... el documento dice muchas cosas mas de las que no voy a hablar porque no las considero relevantes. Aunque lo que resalto aquí parece fuera de contexto no os preocupeis, no soy político, os podeis fiar.

Esta información mas todo lo hablado hasta ahora con compañeros me va convenciendo de que es muy muy dificil encontrar un patron para hacer las cosas. Creo que para no volverse loco lo mejor será hacer caso a quellos que me sugieren ver lo que hace uno parecido, copiarlo y cambiar sobre la marcha aquello que no termine de funcionar, teniendo en cuenta que no tiene porqué ser optimo, basta con que funcione bien.
Saludos
 
Pues sí, Ricard, con tanta variable.... esto parece un circo de tres pistas... quizá un poco demasiado bocado para un aprendiz como yo en su primer proyecto RC... creo que me dejaré llevar por los ya hechos y me tomo con calma eso de buscar la relación óptima... la seguiré buscando pero poco a poco...
 
Sabía decisión y eso que no leíste el documento francés sobre hélices…………jajajaja.

Ahora que nadie nos ve te comentare un secreto.

Después de leer los pdf del francés (tanto el que hay en el foro como el que se encuentra en su web), recopilar información de la red, llegué a la conclusión de que con mis medios sería imposible que diseñase un barco y lo motorizase de forma teórica, pero lo que sí puedo hacer es optimizar su motorización.

El problema está en la resistencia que presenta el casco dentro del agua en su desplazamiento.

Un dibujo vale más que mil palabras.

A…………..lo puedo conocer
B…………….lo puedo conocer
C…………… NI IDEA COMO CALCULARLA.

Saludos a todos
 

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