Los barcos de la Batalla de Rande.

Josu, veo que te has empollado de cabo a rabo el manuscrito de Gaztañeta :clap:

La verdad es que no sé si yo leí ese párrafo o no, pero lo que es seguro es que si lo leí no lo interpreté bien, pero no cabe ninguna duda de que es como tú dices. Y efectivamente, en ese caso la batería no estaría muy floreada, pero tampoco es nada anómalo. Los franceses, por ejemplo, a veces utilizaban baterías muy bajas para practicar el tiro en "ricochet", es decir rasante para que fuese rebotando en la superficie del agua....

Te felicito por el trabajo de análisis que estás desarrollando y seguiré con interés tus avances en la interpretación del texto.
Te deseo mucho éxito.

Saludos cordiales
 
Buenas tardes.

En primer lugar me gustaría clarificar que en la mayoría de los modelos se utilizan cuadernas de iguales dimensiones y creo, a tenor de las lecturas que se pueden hacer en distintos escritos y más en restos de pecios, que la igualdad en los miembros no era normal, por lo menos hasta bien entrado el sistema de diseño en planos, que no lo he leído en exceso.
Las varengas se labraban según el material del que se disponía y que en este trabajo he definido que la maestra será de 2/3 de codo a la linea. El razonamiento es un seguimiento del mismo tratado de Gaztañeta.
En la pag 74, (transcripción) en adelante trans. o (faximil) en adelante fxmil. Gaztañeta escribe sobre la almiranta como sigue en la séptima linea dice:

" De varengas siempre se traen mas porque de las escogidas aunque sobren se hacen con ellas y con curvar los reveses de popa.
Toda la varengueria se pone a la lina y se labran la principal es a la linea dos tercios de codo y las demas trece onzas y medio codo tambien algunas de manera que con su genol ocupe un codo cada una.

Aqui vemos que la principal en la almiranta es de 16/24 de codo o lo que es lo mismo 16 onzas.

En un principio el que suscribre entró en un mar de dudas sobre la definición que aparece en muchos textos de la cuaderna maestre denominada "la doble" que se puede entender perfectamente por dos unidades diferentes acopladas sus varengas una al lado de la otra con sus genoles direccionados hacia popa y hacia popa, pero también se podía entender una sola varenga a la que se le acoplan cuatro genoles 2 por la popa y 2 por la proa. La cuestión era el determinar el tamaño de los genoles si la maestra era de 2/3 por lo que he determinado que los genoles tambien serán de 2/3 cada una de esta manera 3 veces 2/3 hacen dos codos exactos para despues computar los codos exactos de los diferentes componentes de inicio varenga/genol.
Por otra parte he generado, arbitrariamente, diferentes grupos de varenga/genol de manera que el conjunto sea siempre un codo a la linea, en el sentido longitudinal de la quilla.

Adjunto un dibujo de la varenga maestra de 2/3 de codo a la linea. Las lineas o arcos que aparecen en la maestra es la grua dibujada en el gálibo maestro que será el mismo arco para todos los fieles y madres de las "cuadernas"

Captura2.PNG

A continuación pongo una muestra de varios de los grupos varenga/genol acoplados y posicionados alrededor de la maestra.

Captura3.PNG

en este último dibujo se ven muchas indicaciones como los dientes entre varengas y genoles etc. pero eso lo vermos mas tarde.

Es de tener en cuenta lo que Gaztañeta comenta a lo largo de sus apuntes que es que la manga en la maestra no es la mas ancha sino que mas a proa es mas ancha. este punto lo aclararemos o veremos mas adelante cuando tratemos de la jova y de su apertura.

Un saludo a todos
 
Esto va muy bien :clap:

Desentrañar un manuscrito de la época, interpretarlo correctamente y resolver las mil dudas que presenta, es un trabajo arduo y absorbente que es muy difícil de apreciar en su justo valor desde fuera.

Ánimo
 
Buenas tarde a todos.

Para ver un resultado cercano del montaje, adjunto dibujo de las 10 primeras varengas de proa y de popa.

Ver el archivos adjunto 3

En el siguiente dibujo se puede apreciar la puja de las varengas de popa y las de las varengas de proa, todas estan en blanco pero las de popa son las que mejor se aprecian. Se ve como ascienden a medida que la varenga se recoge por ajuste del acortamiento de las mismas.


Ver el archivos adjunto 2

En esta vista en alzado tambien se puede apreciar, igual mejor que en la anterior, la subida de la puja, más hacia popa que hacia proa.


Ver el archivos adjunto 1

En el siguiente dibujo realizado en planta se aprecia como se van acortando las varengas hacia popa y hacia proa generando una forma lanceolada.




En todo esto tenemos que tener en cuenta que se conforman unas varengas, determinadas para cada tamaño de buque, iguales a la maestra "del mismo punto". En el folio 71 (trans.) párrafo tercero dice: 2 puja en proa dos tercios de codo 2/3 con 15 puntos en la tabla (tablilla donde se hace el reparto de la puja) y 5 y el quinceno en un punto iguales y aunque fuera con 20 puntos. Se puede entender que si el reparto se debe hacer en 15 puntos cuando el resto de ajustes es de 20 puntos que los 5 que quedan, contando la misma maestra son iguales todos ellos y en los restantes se repartirá la puja.
En el libro de Garrote, en la tabla de medidas de las diferentes partes de los bajeles de seis órdenes diferentes, en el punto 73 pone cuadernas de un [punto], que corresponde a cada baxel , a un bajel de 22 codos de manga, que puede ser el que nos ocupa, 5 cuadernas y a un bajel de 24 codos de manga 6 cuadernas de un punto. Por lo tanto no es demasiado descabellado pensar que en la Real, Gaztañeta haya determinado que sean 5 las cuadernas de un punto, contando la maestra misma.

Lo que coméntábamos en mensaje anterior de la medida del conjunto varenga/genol se solia estipular de 1 codo pero no era como en un plano dibujado con las varengas todas iguales, por eso al llenar la quilla de cuadernas se intentaba que en la distancia hasta la mura y hasta la cuadra se cumplimentaran un número exacto de varengas/genoles, Esto no ocurria siempre asi.
Gaztañeta hace una apreciación al respecto en el folio 73 (trans.) párrafos segundo y tercero, al menos lo he entendido de esta manera:
La Real que se fabricó en colindres se armo de 19 varengas en proa en popa y la del medio que son 39 y las jovas y demas cosas han menester 20 puntos y no llegaron al redel (en la mura????).
La almiranta se armo en lo mismo que son 39 varengas y (paso poco) en la cubierta.

Un saludo
 
En primer lugar me gustaría aclara la cuestión de las medidas que aparecen tanto en el fxmil como en la trasc.

Esto aparece en el folio 50 del libro.
Si nos fijamos en el listado de medidas tenemos una columna que indica lo que se mide y al lado aparecen tres diferentes columnas. La primera con números mayores, en la trans. esta columna está indicada como de codos pero este nombre no aparece en el fxmil. En la segunda columna aparece en el cabecero en el fxmil. 100/avos que nos indica la parte decimal a añadir a la entera que si que son codos. En la tercera columna el encabezado indica 33/avos para indicar la misma parte decimal que indican los 100/avos.
Voy a clarificar un poco esta parte.
Por ejemplo si vamos a la linea donde aparece la medida de la quilla dicequilla sesenta y nueve codos y 39 cien havos en la primera columna numera aparece el número 69, en la segunda columna aparece el número 39 y en la tercera columna el número 13. Las dos últimas columnas tienen una linea de división sunde debajo del 39 aparece un 100(avos) y debajo del 13 un 33(avos). Teniendo todo esto en cuenta la lectura de 30/100 avos (0,3) es prácticamente igual que los 13/33 avos (0,39) por lo tanto la partw de avos es como si fuera una repetición del los avos de la última columna.

El recuento final es qu la quilla tiene de medida 69,3 codos.
A partir de la medida de la esloría a Gaztañeta se le ha olvidado poner los dos denominadores de 100 y de 33 pero en la escritura se lee claramente el valor del numerador de lo 100/avos.

En este cuadro se aprecia la falta del valor de las pujas de proa y de popa, cosa que si aparece en la de la Almiranta y tampoco aparece la jove de proa ni de popa pero esto no es complicado debido a que tenemos los valores de la uadra de proa y de popa.

En este mismo folio se identifica la altura de las cubierta entre ellas teniendo en cuenta tabla y bao.
De entrecubierta para de encima de la tabla de primera a debajo de la segunda tres codos y medio y de entrecubierta primera de encima de la tabla de la primera a encima de la segunda y su tabla tres codos y dos tercios y de gueco ques de encima de la tabla a debajo del aqui hay que hacer una rectificación debido a que se salta en la trans. 5 párrafos y sigeu abajo para terminar bao tres codos y 3 1/6

También en el folio 268
Primera medida del altor de la cubierta principal
desde la tabla al bado 3 1/6 esta medida será la que queda libre entre la cubierta de primera y el bao de segunda cubierta.

Un saludo
 
Ahora me viene a la memoria que, hace años ya, surgió el tema del canal de aguas en en este barco.
Resumiendo: ¿Lleva imbornales de varenga o no?
 
Buenas tardes Cayetano y a todos.

Por mucho que he leido y releído, el tratado, no he encontrado nada que clarifique el sistema de drenado, de las aguas filtradas, a las bombas. No puedo afirmar ni negar que llevara inbornales de varenga.

Por otra parte lo que sí que queda claro es que las bombas tienen que ir "embutidas" en el espacio entre 2 varengas. En el folio 230 habla de ésto y que tienen que bajar dos dedos ( 2/24) menos que la tabla del costado y además clarifica que en esta zona no debe de haber ningún tipo de escarpe ??? para que el calafateo o estopa no quite fuerza a la bomba, en el emboque de la aspiración de las bombas, y contra el costado por dentro se le debe poner una plancha de plomo o una tabla entre varenga y varenga y al final de la frase pone ...cuando se calan las bombas de cera el abujero de sobre el graner...."" aunque no sé el funcionamiento de ese sistema de bombas (con cerada y tachuelas) cual era, aparentemente queda claro que para calar las bombas hasta la cercanía del forro exterior se agujereaba el granel, que puede ser la primera tabla (o primera y segunda) a cada lado de la sobrequilla.

Esto puede suponer que entre las varengas se generaba una sentinita o hueco al que podían vertir las aguas de dentro de la bodega a través del aforro de la bodega. Lo de sentinita se define hoy como un pocete más bajo que el plan del bajel, al par de las aspiraciones de las bombas.

Un saludo
 
Recuerdo que en este foro, en su momento, se comentó el asunto de la canal de aguas. Lo he buscado y no lo he encontrado. Tampoco me acuerdo cómo acabó el tema.

Rodríquez Crespo dibuja un canal de aguas sobre el soler, con una pana imbornalera que apoya sobre la contraquilla.
 
Buenos días, Cayetano.

He rebuscado en esos temas pero tampoco recuerdo donde se comentaba el asunto.

Es verdad que en alguna ocasión también he leido ese tema. Creo recordar cuál era el montaje en ángulo con respecto a la sobrequilla para generar un espacio de sección triangular a lo largo de los dos laterales de la sobrequilla hasta el sumidero de las bombas.

Seguiremos con más cosas.

Un saludo
 
Haciendo memoria creo que el asunto del canal de aguas, en general, se plantea en función de si existe o no una clara entre varengas a nivel de la quilla.

- Si hay clara, el agua forzosamente se filtra hasta rellenarla, lo cual, a su vez, exige practicar unos imbornales de varenga con objeto de que pueda circular hasta la caja de bombas. La tabla que va encima de los imbornales, llamada "pana imbornalera" era practicable con objeto de poder sanear los imbornales y evitar su obstrucción. Esto lo vemos en el pecio de la nao vasca San Juan de mediados del siglo XVI. También se practicaba en Francia en el siglo XVIII, entre otros lugares.

- Si no hay clara, lo cual puede ser debido a la existencia de un choque o a que ha sido rellenada con argamasa, el agua ha de circular forzosamente por encima del forro interior, lo cual, a su vez, exige la presencia de imbornales en la bulárcamas. El relleno con argamasa lo disponían las ordenanzas españolas de principio de siglo.

No sé si esto sirve de algo en el caso que nos ocupa, pero creo que está bien recordarlo.
 
Buenas tardes/noches a todos.

Próspero Año Nuevo y mirando al futuro con más optimismo que hasta ahora. Esperemos que los tiempos que vengan sean mejores que los pasados, con la Esperanza de que todos hayamos disfrutado con los Nuestros.

- Gaztañeta no comenta nada en este sentido. En alguna parte he leído (miraré en que folio) que a partir de la primera o segunda cubierta se deja de rellenar los espacios entre ligazones.

Solo es otra conjetura que comente que si en ese momento referido en el párrafo anterior, se dejan de rellenar las claras, hasta ese punto de la estructura se han estado completando con madera que quedaría sujeta con el aforro y el entablado del costado.

Lo de rellenar los huecos entre varengas/genoles seguro que se hacía pero habría que saber también hasta que punto se respetaba. Hablando de ese relleno, para la navegación seguro que era importante para mantener el bajel en una posición lo más efectiva posible. Cuando hubiera que carenar ese bajel el problema sería otro. Para sacar la quilla sería muy dificultoso, por el lastre permanente que significaría situar esa argamasa fija en el fondo, debajo del aforro interior y con un esfuerzo considerable si hubiera que retirarlo para realizar el carenado. En fin esto solo es conjetura, opino que igual toda la estructura correspondiente a la obra viva estuviera rellenado de pedazos de maderos cerrando los espacios entre varengas y entre genoles y entre fieles.

- Afirmativo. En caso de que toda la estructura fuera un vaso sólido el agua debería circular po encima de la bodega y sí o sí las bulárcamas deberían estar sangradas.

A continuación adjunto tres instantáneas de la varenga maestra y de los genoles y el fiel colocados en dicha varenga.

Captura8.PNG

Captura9.PNG

Captura10.PNG

Un saludo
 
Los barcos de Gaztañeta tenían fama de mantener el equilibrio sin necesidad de lastre, lo que se atribuía al gran peso de su estructura.
Esto parece indicar que las claras se rellenaban.
Ahora bien, no es necesario que el relleno fuese de argamasa precisamente, podría ser de madera y el efecto sería el mismo en lo que se refiere a la recogida y conducción de las aguas de la bodega.
 
Buenas tardes Cayetano.

Yo creo que este barco no se puede considerar de construcción de Gaztañeta. Gaztañeta podía haber llegado cuando las operaciones de colocación de la quilla y quizás algo más, ya estaba en marcha. En uno de sus comentarios dice en el fol 2 (trans) Porque no se hallo grúa se echaron plomos de los puntos del plan.... que si Gaztañeta hubiera estado desde el inicio de la puesta de la quilla, pudiera parecer indicar que en poco tiempo se perdieron las grúas de la maestra. Si Gaztañeta estaba en la construcción desde el unicio de la puesta de la quilla etc. sabría por donde podían estar dichas grúas. En todo el manuscrito, sobre todo al principio, cuando va enumerando las distintas medidas, los puntos de medición los va puntualizando como si quisiera decir que la medida era lo que comenta en el manuscrito y medida en unos determinados puntos, pero que incluso diferían de la posición de las medidas donde debían de ser tomadas según las ordenanzas del 18.

Quizás es mucho atrevimiento pero hasta el 1812 donde se validan las ordenanzas de 1812 el sistema constructivo podía ser el que se arrastró durante el siglo XVII con sus contínuos cambios y ajustes a lo largo de todo el siglo. Se siguen las ordenanzas del 18 pero con contínuas variaciones para intentar llegar a la unidad con las mejores características náuticas. Está claro que la maestra con forma de óvalo fue la primera vez que se utilizó, con la almiranta, además bien claro que lo deja Gaztañeta cuando explica el diseño de la maestra por este método, pero tambien se siguieron construyendo más galeones, con los distintos sistemas, anteriores, hasta entrados en el siglo XVIII.

En la medida del codillo de proa, para tomar la medida de la quilla, en el fxmil, aparece entre el texto un pequeño dibujo que imita a la unión entre quilla y roda y una pequeña flecha (arpón) en la parte inferior que indica en qué punto de la quilla se midió el punto del codillo de proa, que es distinto de la unión entre quilla y roda. Cuando Gaztañeta escribe en el manuscrito da la sensación de que en el bajel estaba arrancada la construcción y que se tuvieron que tomar las medidas por fuera de la estructura. En el codillo de popa ocurre algo parecido, Gaztañeta comenta que en vez de tomar la medida de la quilla en el codillo lo tomaron en el "matador" del codaste, que además en esta ocasión, al menos, era mas grande para que tomara más madera. Cuando habla de "matador" se refiere al alefriz del codaste donde mueren los rumbos del forro exterior en el codaste.

Un saludo
 
Buenas noches a todos.

En el último mensaje se me olvidó indicar la página o folio donde aparecía el dibujo e indicación de lo que se explica en el tercer párrafo referido al punto de medición de la eslora en proa.

Para el que tenga la pareja de libros del "Arte de fabricar......" en el libro faxmil aparece en la parte de arriba del folo 1 vº cómo era esa unión entre la quilla y roda así como la flecha (arpón) que indica el punto donde se midió el codillo de proa. Esta es solo una opinión subjetiva pero el punto indicado no coincidiría con la unión entre roda y quilla que podría estar ubicada más hacia popa (a la izquierda del "rayo de Júpiter" superior) al final de la unión que equivaldría al punto donde el arco de la roda y la quilla se unirían.

Como bien se ha comentado en este foro, en mas de una ocasión, lo que se comenta es importante referirlo para que quede claro que puede ser una primera referencia o segunda etc. y que nos apoyamos en una evidencia que no nos la inventamos.

En esta copia faxmil aparecen algunas referencias de este tipo, dibujitos entre escritura que no se transcriben con todos los detalles en la transcripción, por lo que hay que leerlas simultaneamente con la citada transcripción.

Un saludo
 
Podemos empezar con uno de los puntos que he leido en este foro, que siempre ha creado diferentes connotaciones sobre la cuestión de zapato, zapata etc. Supongo que a medida que se navega en el tiempo el significado de unas palabras derivan en otras y al final al leer lecturas de diferentes épocas se cruzan los signifados de unas épocas y otra. En este caso creo que el sentido del zapato hay que diferenciarlo del significado de Zapata como tablón que se coloca debajo de la quilla para proteger ésta en caso de varada o de roce con el fondo.

En el folo 41 vº del "Arte de fabricar ...." (faxmil) aparece en la columna de madera derecha la zapata y contrazapata y brazales..... pongo en la madera tuerta definiendo que no puede ser un zapato o parte final de la quilla llana con unión de codaste y contracodaste con espiga y mortaja sino una pieza que tenga ese parecido.
Garrote dice en su libro "Recopilación para la nueva fábrica......." que incluso se podían combinar el tipo constructivo de zapato, con espigas y motajas en codastes y contracodaste.

Como se puede apreciar en la pag. 290 de la obra "Los galeones españoles del siglo XVII, Tomo I de Cayetano, Isidro y Manuel, claramente se vé la forma que define lo que se podía denominar zapato que tiene la apariencia de un botin o zapato con un alzado que opino que en esa época por parecido con el calzado se le definiera de esa manera, una parte que alza hacia arriba y una parte que corre longitudinal. Para conseguir esa forma en un madero se podría pensar en un trozo de tronco que es una pieza con una raiz importante del mismo consiguiendo una forma cercana a una "L". En el manuscrito (faxmil) fol 236 vº se puede apreciar perfectamente la parte final del zapato de popa en el dibujo, conjuntamente con el codaste y el contracodaste.

He construido dicha pieza para armar un bajel a escala 1/60 y adjunto las fotografías.

IMG_5168.JPG

IMG_5380.JPG

IMG_5384.JPG

IMG_6700.JPG

En una fotografía se puede apreciar el zapato conjuntamente con las dos piezas que conforman el codaste y el contracodaste.

Un saludo
 
Buenos días a todos.

Hoy voy a comentar un poco sobre la manga del bajel.

En el fol 1 Vº dice La manga se medio en mº (medio) desloría que es lacuaderna maestra y no se dio lugar a medir mas haproa haunque tenia mas Mang y D. Millan lo propuso....... La percepción es correcta ya que tenemos que tener en cuenta que las varengas de un punto se han definido como 5 que son, incluidas la maestra, iguales a ella. Si a estas varengas les vamos aplicando, con la grúa del genol, la jova, que se ha definido para 20 puntos, cuando hemos llegado a la quinta cuaderna, ésta ya se ha abierto más que en la maestra y hasta cierto punto todavía se irá abriendo debido a que en la 6 varenga ya se empieza a acortar la varenga y a eleverla con la puja, pero las divisiones que se consiguen con el círculo son todavía pequeñaspara el acortamiento. La apertura debido, a la jova, empezará a ser inferior en el momento en que el acortamiento de la varenga compense la apertura de la grúa del genol.
A la altura de la manga, en la "cuaderna" 8 la manga es máxima y mayor que en la maestra y a partir de esta "cuaderna la manga comienza a disminuir hacia proa.

Voy a intentar poner un dibujo de la grua del genol en las 7 u ocho primeras varengas incluida la maestra.

Captura11.PNG

En la figura que se muestra se ven 5 curvas en rojo que son las grúas que corresponderían a las 5 varengas primeras. Las 3 siguientes en morado corresponden a las varengas/"cuadernas" 6,7 y 8. como se puede ver de derecha a izquierda la manga va en aumento hasta esa grua de la varenga 8 y a partir de esta, la 9 y siguientes van disminuyendo la manga.

Además si miramos en el final de las grúas (dibujo siguiente) se perfila una borda ascendente debido a las pujas de las varengas.

Captura12.PNG

Un saludo
 
Hola,hace mucho tiempo que tenía abandonada esta afición, pero ultimamente se me ha vuelto a pegar y despues de casi 10 años la estoy retomando.
Como soy un poco metiche, no me resisto a poner una parte del texto del proyecto de Gaztañeta de 1720.

Gaztañeta considera rigurosa quilla o quilla limpia a la parte recta de la quilla medida por su parte superior, contandose desde el angulo que forma el codaste de la popa en la quilla de la parte interior hasta el punto que empieza a formar arco la roda de proa o branque.

En el plano del proyecto de 1720 en la página 19 del texto indica que: "El intervalo B,A sirve para asentar el codaste con sus espigas y encajes sobre el aditamento de la porcion, que se le añade a la rigurosa quilla, dandole el nombre de Zapata del codaste de popa".

Es decir, no es una pieza separada, sino el nombr de una parte de la quilla.

O eso creo yo... ;)
 
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