EXPERTOS EN GALEONES S.O.S.

[midelburgo]

Por cierto que desde que conteste en esta tira he sabido algo más sobre la génesis del San Mateo de Constructo. Yo recibi uno como regalo en 1994, e inmediatamente escribi a Constructo preguntando que clase de investigación habian hecho y de cual San Mateo se trataba, de uno de los portugueses, o de la serie de los 12 apostoles... Cuanta candidez pensar que habian de responderme.

El San Mateo en realidad esta copiado del kit de plastico de Revell "Spanish Galleon". Este kit (1956) segun las memorias de trabajadores de Revell se investigo en los estudios de la Metro Goldwin Meyer, es decir en las peliculas de piratas de Errol Flynn y otros (¡!). El objetivo como revelo un ejecutivo era
"We've zeroed in on the market with this one: young married couples and interior decorators". El kit se dejo de fabricar entre 1975 y 2001, cuando se re-edito. El beque raro eso si, parece ser cosa de Constructo.

Revell tiene otro Spanish galleon mas pequeño, en realidad una galeaza, que originalmente era de Heller, e igualmente fantastico...y que tambien se ha reeditado recientemente. Por puro morbo (malsano) me hice con ejemplares de ambos en ebay. Otra cosa es que los haga. El de arriba (digno del capitan Garfio) viene de una pagina USA.

 

[Cayetano]

Yo recibi uno como regalo en 1994, e inmediatamente escribi a Constructo preguntando que clase de investigación habian hecho y de cual San Mateo se trataba, de uno de los portugueses, o de la serie de los 12 apostoles... Cuanta candidez pensar que habian de responderme.

Una cosa que siempre me ha alucinado de este tipo de modelos, como las dos fotos que pones en tu post, es que la obra muerta es 4 o 5 veces más alta que la obra viva. Siempre me acuerdo del Vasa..... pero sabemos que aquello fue una anomalía provocada por la ignorancia y soberbia del rey que no quiso escuchar a los constructores....

 

[Llaut Mallorquin]

Pero desde luego todo lo pondré del mismo tono de madera. Y si sale mal, cuatro ruedas y lo lanzo calle abajo.

Buenos días
A mí los "galeones de época" me parecen un horror estéticamente hablando.
Su funcionalidad como máquinas de guerra y transporte de tripulación, debe estar fuera de toda duda, ya que casi todos tenían el mismo aspecto.
Pero por eso mismo, porque en ese caso "Form follows function" al dejarlos acabados en "color madera" ya ni los miro.
Debido a la complejidad de su construcción y aparejo, los "maderados"al final todos se parecen aún más entre sí y se manifiestan como un amasijo desdibujado de troneras, cañoncitos, cuerdas, beques, etc.
Reconozco que este comentario me va a proporcionar muchas críticas, ójala que no sean demasiado furibundas, pero en aras a la libertad de expresión, espero que al menos sirva como tema de reflexión.
Es algo que llevaba tiempo deseando decir.
Los unicos barcos de este tipo que me han parecido apreciables y hasta "bonitos" han sido muy pocos, y desde luego iban pintados.
Recuerdo un "montañés" muy bien hecho y mejor pintado (creo que era de un tal Salvador Pallarés Ruiz) .
Me comenta Leopoldo que este Montañés era un "navío", para que veáis lo que entiendo y lo que me interesan los que yo llamo "galeones" por extensión.
La única manera de embellecer un poco esos cascos tochos y mangudos es pintándolos para resaltar al menos ligeramente sus diversas zonas.
El pintar (bien) una maqueta no es nada fácil y como mínimo complica la construcción, al menos un 40% más de trabajo.
Haciendo una mala maqueta, pero barnizando todo y terminando el aparejo, esta queda camuflada (sobre todo los horrorosos forrados del casco, hechos con las deleznables tiritas de sapely) entre el amasijo final resultante.
Pero el modelista la muestra orgulloso y hay que acercarse mucho y fijarse en detalles como los que cito (u otros mucho peores) para darse cuenta del valor intrínseco real del "objeto".
Por eso, si te tomas este trabajo como un experimento y te sientes con fuerza y habilidad para pintarlo TODO, sería interesante ver el resultado y aplaudible el esfuerzo.
¡Ah y no vale dejar el casco en color madera excepto la consabida peineta azul del espejo de popa, ya que da la impresión de que se le acabó la pintura al modelista.
Amén de las cadenitas , candeleros y cañones en "latón dorado brillante".
Si no se tiene habilidad para la pintura, hay que esmerarse en otros aspectos, tales como cuidar la escala de los detalles, (hay entablados de cubierta con tablones que medirían ¡¡¡¡60 cm!!!! en la realidad), evitar bisagras de tamaño monstruosamente grande, puertas para enanitos, abandonar para siempre forrados hechos "a la holandesa mala" (la hay buena) no poner clavos con cabeza brillante en los cascos, y sobre todo no malograr el trabajo del aparejo por el color de los cabos, teniendo en cuenta que los flechastes son de color similar a los obenques, pero nunca BLANCOS; la posición de las velas (casi nunca es real) los dobladillos y relingas de a metro, amuras teñidas en sangre muy roja ... marinería y oficialidad fuera de escala y vestida con vivos colores ¡¡¡brillantes!!!!. etc, etc, etc

Saludos y a ver qué tal.

 

[Llaut Mallorquin]

El nieto

Y el abuelo

 

[Cayetano]

Estoy de acuerdo en que los modelos mal hechos pueden llegar a ser muy feos.

Y la expresión "mal hechos" abarca tanto el diseño arbitrario, como los materiales, como la realización.
Los tres elementos al tiempo pueden dar lugar a piezas estéticamente deleznables, que parece que son las que tú te refieres.

Y la preferencia por un tipo u otro de barcos, así como de épocas, obedece a un puñado de motivaciones o intereses personales de cada uno, no solamente las estéticas. Por lo que he podido observar en más de 50 años de interesarme por el tema, el interés de los modelistas se suele centrar principalmente en alguna de estas motivaciones:

Por el uso a que estaban destinados los originales:
- Los barcos tradicionales populares, especialmente pesqueros
- Los barcos de guerra, sean de la época de la vela o de la edad contemporánea.
- Los mercantes y tareas portuarias
- Los acomodaticios, que eligen sus modelos en función de criterios cambiantes.

Por el uso a que se destina el modelo:
- Documental, buscando la reproducción fiel de las distas partes
- Histórico, buscando la reproducción fiel de un buque concreto
- Decorativo, buscando especialmente el efecto estético de los acabados
- Simple pasatiempo o actividad lúdica.

Por la inclinación hacia alguna de las técnicas de realización:
- Los carpinteros, que se centran en el casco.
- Los cordeleros, que se centran en los aparejos.
- Los tallistas
- Los pintores
- Los navegantes
- Los miniaturistas

En resumen, un modelo puede ser juzgado desde muchos puntos de vista, e incluso desde el punto de vista estético puede haber distintas formas de apreciarlo. El modelo de un carbonero, panzudo y ennegrecido puede tener un valor estético innegable si está bien realizado. ¡Hasta un motor de explosión puede tener un gran valor estético si el observador aprecia su funcionalidad¡

 

[Llaut Mallorquin]

Creo Cayetano, que es prácticamente imposible mejorar la exposición que haces, de los motivos y razones por los que se realizan los diversos tipos de maquetas navales.
Un carbonero inglés, ejecutado por "Marinero de agua dulce", es uno de mis preferidos de los vistos en este foro.
Un pintor me dijo una vez "Se pinta con la cabeza, no con las manos"
Evidentemente en el modelismo naval no se puede ser un inútil total manualmente hablando, pero es evidente, que las decisiones que se toman después de ilustrarse ampliamente y observar el trabajo de los buenos modelistas, influyen decisivamente en la calidad de la maqueta terminada
Yo me autoclasificaría como modelista "acomodaticio de criterio cambiante" con algún toque artístico/vago.
Hay un nexo común sobre mi indiferencia absoluta ante los barcos de época terminados en madera barnizada y los modernos barcos de guerra.
Serías capaz de adivinarlo?
Un saludo e interesante y muy buena tu clasificación

 

[Leopoldofran]

Igual no te gustan porque llevan cañones y te recuerdan a la mili.

 

[cuartara]

....Hay un nexo común sobre mi indiferencia absoluta ante los barcos de época terminados en madera barnizada y los modernos barcos de guerra.
Serías capaz de adivinarlo?....

Además de lo de la artillería que apunta Lepoldo, ¿será porque ambos son monocromáticos?...porque de algo de ambas cosas yo creo que también participo.

Estoy totalmente de acuerdo con tu apreciación sobre la tipología de modelistas que hace Cayetano, es espléndida.

Un saludo,

Javier

 

[Cayetano]

Hay un nexo común sobre mi indiferencia absoluta ante los barcos de época terminados en madera barnizada y los modernos barcos de guerra.
Serías capaz de adivinarlo?

Me rindo. :?

 

[Llaut Mallorquin]

Hay un nexo común sobre mi indiferencia absoluta ante los barcos de época terminados en madera barnizada y los modernos barcos de guerra.
Serías capaz de adivinarlo?

Me rindo. :?

Hola Cayetano
No era demasiado fácil.
Pongámonos en la piel del detective Auguste Dupin, personaje creado por Edgar Allan Poe, precursor de la novela policiaca y creador del "detective analítico"
Quizá Dupin hubiera razonado de esta forma.

"Veamos, el tal Llaut Mallorquin (un seudónimo sin duda) habrá adoptado tal denominación, influído seguramente por el tipo de barco que prefiere, a saber; sencillo, de formas limpias , colores vibrantes y puros y usados en mares tranquilos para la pesca, disfrutar del placer de la vela y otras actividades casi sin riesgo alguno.
Además, por las noticias que de él mismo nos da, es algo artista y muestra su gusto por la pintura y el ocasional "dolce far niente".
Nada más alejado pues, de los complejos y peligrosos cometidos que se realizaban a bordo de esos navíos antiguos y de los que actualmente se llevan a cabo en los barcos de guerra.
Desde un punto de vista artístico, ambos tipos de buques, tan distantes en el tiempo pero tan parejos en complejidad funcional y estructural y de un colorido casi uniforme , tampoco deben satisfacerle demasiado, ya que ocasionalmente, los pintores suelen entrecerrar sus ojos al objeto de sintetizar el objeto observado y poder separar de esta forma las diferentes masas de colorido, por lo cual, deben parecerle borrosas siluetas de un único color; marrón en un caso y grisáceo en el otro.
Por lo tanto, podemos deducir, que lo que ocasiona su falta de interés ante este tipo de embarcaciones, además de lo anteriormente mencionado, sin duda es la gran complejidad estructural de aquellas , dentro de una uniformidad cromática, muy diferenciada en cada caso".
Bueno, al menos lo he intentado, pero Poe es mucho Poe.
Saludos

P.D.T. Una de las caraterísticas de Poe, es que escribía unas parrafadas tremendas, en las que la mayoría de las veces, sólamente estaban presentes una o dos ideas, a veces no muy claras.
But I like it

 

[Leopoldofran]

Hola Llaut. Me parece muy bien razonado el asunto y comparto tus gustos sobre los modelos en madericas y los Bismark y cía. También puede influir al menos en mi caso que no me gustan los galeones ni los grises porque no los conozco y como decía San Agustín "No se puede querer sin conocer"
Porque hace unos años leí un artículo sobre el Duyfken que es para nosotros el arquetipo de un pequeño galeón del siglo 17 y al conocer cómo era y porqué y sus extraordinarias cualidades marineras, cambié de opinión y ahora me gusta mucho.
Otra razón por la que no me gustan los galeones es porque se les ve de un modo irreal, sobre dos alfiles ( con suerte ) y con algo parecido a velas. Otra cosa sería si se vieran como se veían en la mar.
Pongo la interpretación del galeón de Matthew Baker por Björn Landström, citado anteriormente. Y una de la réplica del Duyfken.

 

[Cayetano]

P.D.T. Una de las caraterísticas de Poe, es que escribía unas parrafadas tremendas, en las que la mayoría de las veces, sólamente estaban presentes una o dos ideas, a veces no muy claras.
But I like it

Hace décadas que no leo una obra de Poe, pero recuerdo que las que leí en mi juventud me resultaron apasionantes.

Y en materia de gustos, pues eso.... cada uno tiene sus motivaciones personales e intransferibles.
A mí me engancharon los barcos del XVI y XVII de niño, cuando me quedaba embelesado mirando los dibujos de barcos que surcaban los mares con sus velas hinchadas hasta lo inverosímil. Los dibujos eran obra de mi padrino y estaban en una polícroma carta náutica de pergamino que formaba la pantalla de una lámpara de sobremesa. Algunos tenían leyenda como por ejemplo "bengo de Maluco". Inolvidable.

Y es que los caminos del Señor son inescrutables....

 

[Llaut Mallorquin]

P.D.T. Una de las caraterísticas de Poe, es que escribía unas parrafadas tremendas, en las que la mayoría de las veces, sólamente estaban presentes una o dos ideas, a veces no muy claras.
But I like it

Hace décadas que no leo una obra de Poe, pero recuerdo que las que leí en mi juventud me resultaron apasionantes.

Y en materia de gustos, pues eso.... cada uno tiene sus motivaciones personales e intransferibles.
A mí me engancharon los barcos del XVI y XVII de niño, cuando me quedaba embelesado mirando los dibujos de barcos que surcaban los mares con sus velas hinchadas hasta lo inverosímil. Los dibujos eran obra de mi padrino y estaban en una polícroma carta náutica de pergamino que formaba la pantalla de una lámpara de sobremesa. Algunos tenían leyenda como por ejemplo "bengo de Maluco". Inolvidable.

Y es que los caminos del Señor son inescrutables....

Acabas de dar en la diana, una vez más.
Los modelistas actuales, creo yo que pasan de los 60 (yo 70) y casi todos tienen un recuerdo de su infancia y adolescencia de las pelis de piratas etc.
Por eso los galeones y barcos de época permanecen aún en su memoria y son objeto de deseo
A mí no me gustaban nada, prefería los aviones de la II Guerra mundial o ya puestos, los cañones de Navarone.
Vi la peli unas 9 veces y cuanto más la veía, más me gustaba.
Incluso llegué a pintar un cuadro a la acuarela, de memoria y con los cañones disparando desde la gruta.
Saludos Cayetano

 

[Cayetano]

Es cierto que algunos recuerdos de infancia y juventud puedan influir decisivamente en nuestras preferencias dentro del mundo de los barcos.

Sin embargo, en mi caso al menos, la afición "en serio" a los barcos de los siglos XVI y XVII me vino ya de muy mayor al constatar que se sabía poquísimo de ellos, y tratar de averiguarlo se convirtió para mí en una auténtica pasión que me ha ocupado muchos años de mi jubilación. Por tanto se trata de una afición intelectual de madurez, aunque sus raíces puedan venir de la infancia.

A tener en cuenta que, hasta hace relativamente poco tiempo, las publicaciones eran escasísimas y fragmentarias. Afortunadamente, en los últimos 20 años nuestros conocimientos han aumentado muchísimo, tanto a nivel de las investigaciones documentales como en los yacimientos arqueológicos.
Y, paralelamente, mi interés sobre el tema ha descendido y se ha moderado.

 

[midelburgo]

Yo creo que en el caso de los galeones (y en otras areas sin relacion tambien) yo me he encontrado con una disyuntiva, querer contruir uno y no poder hacerlo por un ansia perfeccionista y la carencia de un kit o planos bien hechos. O sea que no queda sino ponerse al dia de la investigacion naval, que al final resulta un fin en si mismo (y el modelo o modelos se quedan de lado). Para hacerlo mal no lo hago...y el problema es cuando eres cada vez mas consciente de los errores... ¿Por cierto alguien se ha molestado en corregir los San Franciscos de Artesania Latina?

En cuanto a de donde viene todo esto, a los 5 años alguien tuvo la insolita idea de regalarme la Nao santa Maria de Heller, y poco despues un librito de barcos fusilado de Landstrom...

 

[Llaut Mallorquin]

Yo creo que en el caso de los galeones (y en otras areas sin relacion tambien) yo me he encontrado con una disyuntiva, querer contruir uno y no poder hacerlo por un ansia perfeccionista y la carencia de un kit o planos bien hechos. O sea que no queda sino ponerse al dia de la investigacion naval, que al final resulta un fin en si mismo (y el modelo o modelos se quedan de lado). Para hacerlo mal no lo hago...y el problema es cuando eres cada vez mas consciente de los errores... ¿Por cierto alguien se ha molestado en corregir los San Franciscos de Artesania Latina?

En cuanto a de donde viene todo esto, a los 5 años alguien tuvo la insolita idea de regalarme la Nao santa Maria de Heller, y poco despues un librito de barcos fusilado de Landstrom...

Además hay otro aspecto que personalmente me echa para atrás.
Los galeones de época eran barcos extraordinariamente complejos y poco documentados en muchas ocasiones y como bien dices, para hacerlo mal, es preferible hacer bien una simple canoa polinesia.
Así pues, la labor de investigación puede ser muy trabajosa y dilatada en el tiempo en ese tipo de navíos y con muchísimos feedback y repeticiones de piezas mal hechas por informción errónea.
Hice un barco de planos relativamente moderno (siglo XX) el St Roch
El barco se conserva casi intacto en el museo de Ottawa, pero había sufrido numerosas modificaciones importantes respecto al original, con lo cual yo estaba un poco perplejo e indeciso sobre que camino tomar y como soy mal estudiante, lo que quería era avanzar con la maqueta y el barco parecía encallado en el hielo del paso del Noroeste.
La labor de investigación y documentación se compagina difícilmente con la ejecución física de la maqueta, y puede incluso sustituirla y entonces suele sobrevolar la mesa de construcción la negra silueta de "la Pájara".
No soy ajeno a ese tipo de "ave", (tengo 4 barcos sin terminar) así como tantos otros eruditos y estudiosos modelistas que tienen sus barcos cogiendo polvo en el dique seco.
Saludos midelburgo
Mi St Roch

 

[midelburgo]

A raiz del post de Llaut Mallorquin con el "nieto" y el "abuelo", me he dado cuenta que tengo un San Mateo "abuelo" construido. Es un modelo que compre en un rastro por 30 euros con vitrina y todo. La foto es pesima porque la vitrina esta colgada a 2m de altura encima de una puerta, y descolgarla es un numero...con flashazo y todo.
https://ibb.co/n00wTkx

El "abuelo" es en teoria de escala 1/165 y el "nieto" de 1/90. Lo que no tengo tan claro es de cuando es el "abuelo". El catalogo mas antiguo de Constructo del que he visto las tapas es de 1948-49 y ya tenia 28 paginas. El que he conseguido hojear es de 1962 y no tiene al San Mateo, no se si porque se habia descatalogado ya, o porque no habia entrado aun.

Esto sugiere una interesante posibilidad, si el Spanish Galleon de Revell es de 1956, y el San Mateo fuera anterior, Revell pudiera haberse copiado de Constructo y no al reves como he sugerido antes.

 

[Llaut Mallorquin]

Borrado por Repetido

 

[Llaut Mallorquin]

Hola midelburgo
Compré varios kits de CONSTRUCTO "abuelos" en los años 80 en Madrid y Santander.
En casa Reyna, Gorostiola etc.
Pienso que sería por el 85 u 87.
En todos venían catálogos desplegables a todo color donde el San Mateo que tu tienes, estaba presente.
Y también vi alguna caja de ese barco, en las tiendas mencionadas
No tengo datos del año del lanzamiento, a ver si puedo sacar alguna información por ahí.
Hay muy poco en ese sentido.
Quizá en el 1962 aún no estaba a la venta el San Mateo de Constructo.
Era uno de los más caros, junto a la Galera Mediterránea y el San Juan Nepomuceno.
Tu modelo está bastante aparente, aunque le faltan los cañones y está pintado con pintura brillante.
Podrías comprar un kit de saldo, para reponerlos.
https://www.todocoleccion.net/buscador?from=top&bu=galeon+san+mateo&sec=juguetes
Aunque en la Bounty que regalé a mi hermano hace años, le faltaba un cañón y se lo hice de madera pintado de negro y casi ni se nota.
Además muy bien de precio "actual", que comparado con lo que valía el kit en su momento es una burrada
Este modelo falta en mi colección, pero el que venden a medio hacer, es caro, para estar tan "perjudicao"
Un saludo

 

[midelburgo]

Gracias Llaut mallorquin.
El San Mateo "abuelo" creo que ya no se toca. Y si que brilla pero tiene cañones, aunque no portas. Pero la foto es poco clara en todo.

En el enlace que has mandado viene al final otro San Matteo, con el que a veces se confunde el de Constructo,

https://www.todocoleccion.net/maquetas/excelente-maqueta-galeon-san-mateo-preciosa-urna-cristal-madera-pieza-coleccion~x161670014

es el de los planos de Lusci de 1962. Compañero de los otros dos que hace ahora Disarmodel, aunque Genovés. Este no esta muy logrado pese a las adiciones de ventiladores, cabestrantes, rueda de timon y demas. Esta mejor sin abarrotar:

https://www.foromodelismonaval.es/viewtopic.php?f=25&t=15857&p=164699&hilit=san+mateo#p164699

Que debe de estar ya viajando hacia aqui. Si decido tocarlo, habra que meter motoneria y quitar cañones. Bueno, en realidad no soy optimista en cuanto a que no llegue un tanto vapuleado.