EL PROYECTO PELAYO

[ramon]

El ejemplo que me pones es precisamente al que hago referencia. Barco de guerra moderno. Tambien se da en otros barcos modernos (cuanto mas fina la chapa mas se nota) pero en los antiguos no. El pelayo tendría del orden de 80 o 90 cuadernas y tu pones mas o menos 1/3 de ellas, la diferencia como tu bien dices se notará no en el centro sino donde mas curva tenga.

Que se puede arreglar con las chapas no hay duda pero si utilizas madera de mas espesor, al lijar te quedará bien para pegarlas encima.
Otra afirmación que haces sobre que con madera no se puede imitar el acero tampoco es cierta. Si empastas la madera lo suficiente la superficie resultante despues de lijar es totalmente lisa sin ninguna marca.
Pongo estas observacíones sobre todo por los que nos leen que pueden llegar a conclusiones equivocadas.

Joaquin

No, no si haces bien y me viene de perlas..
En cuanto el número de cuadernasl en los segmentos centrales si que tienen 1/3 o menos del original...pero en los segmentos de proa y popa están duplicadas y ya no hay tanta diferecia del original, están realmente juntas.
Lo de la madera...cierto que en teoría se puede hacer...en la práctica es muy dificil conseguirlo. Yo, personalmente, todos los que he visto se notaba mucho, no se en que consiste pero se nota...
Por otro lado, precisamente estoy ahora poniendo una fila de planchas corregidas en curvatura tanto longitudinal como transversalmente, te pongo las fotos y verás como el efecto poliedríco (el malo) se minimiza muchísimo.

 

[Joaquin Yarza]

Lo de la madera...cierto que en teoría se puede hacer...en la práctica es muy dificil conseguirlo. Yo, personalmente, todos los que he visto se notaba mucho, no se en que consiste pero se nota...

Si queda mal es que lo hacen mal. Has visto el Roberto en vivo y tiene contrachapado de okume (del malo), contrachapado finlandes y DM. Todas las maderas estan empastadas con procedimientos normales, es decir masillas acrilicas o de poliester, imprimaciones, aparejo y pinturas sintéticas.
La que menos cuesta que quede bien es el DM, le sigue el contrachapado finlandes y por último el contrachapado de okume que da mas trabajo pero que incluso de canto con masilla de poliester y aparejo se consigue sin problemas.
Joaquin

 

[ramon]

Lo de la madera...cierto que en teoría se puede hacer...en la práctica es muy dificil conseguirlo. Yo, personalmente, todos los que he visto se notaba mucho, no se en que consiste pero se nota...

Si queda mal es que lo hacen mal. Has visto el Roberto en vivo y tiene contrachapado de okume (del malo), contrachapado finlandes y DM. Todas las maderas estan empastadas con procedimientos normales, es decir masillas acrilicas o de poliester, imprimaciones, aparejo y pinturas sintéticas.
La que menos cuesta que quede bien es el DM, le sigue el contrachapado finlandes y por último el contrachapado de okume que da mas trabajo pero que incluso de canto con masilla de poliester y aparejo se consigue sin problemas.
Joaquin

En efecto el Roberto no se nota nada de madera, nada en absoluto. Pero no es eso no es normal...

 

[kallu]

Ramón como dice Joaquín y la foto que presentas es de un barco moderno y el acero empleado es el mínimo permitido en grosor las marcas que observamos son de las cuadernas, pero es por la soldadura que tira de la plancha y la presión que soporta, en el caso del Pelayo nos puede confundir con los remaches verticales, las fotos son así.

 

[ramon]

Ramón como dice Joaquín y la foto que presentas es de un barco moderno y el acero empleado es el mínimo permitido en grosor las marcas que observamos son de las cuadernas, pero es por la soldadura que tira de la plancha y la presión que soporta, en el caso del Pelayo nos puede confundir con los remaches verticales, las fotos son así.

No entiendo bien lo que quieres decirme...aclaramelo.
De todas formas no pienso reproducir lo de la foto ni mucho menos. El Pelayo es muy distinto, para empezar tiene una faja acorazada de aupa que ni marcas ni nada... y el acero era gordo gordo... nada que ver con los buques actuales. De haber algun efecto poligonal como el que sale en la foto sería en la obra viva que va a ir a aleación amarilla y no pienso hacer ningún esfuerzo en reproducirlo. Otra cosa es que en barcos grandes y vistos de cerca, si uno se fija, observe algún efecto poligonal en zonas comprometidas. Yo personalmente en el Pelayo voy a procurar desterrarlos en los posible con la corrección de las chapas que ya vimos, pero algo se cuela siempre...

 

[ramon]

Estoy de acuerdo en practicamente todo lo que dices, Isidro. Solo alguna matización, hasta ahora el forro de 1mm (realmente es un poco mas de 1mm) no lo estoy teniendo que lijar practicamente nada y donde lijo es poquisimo (el sistema de planchas de tres tipos con alguna corrección curva, se está manifestando muy noble). Obviamente 2 mm tiene la ventaja de que tienes mas margen de lijado, pero, trae un inconveniente que es que una plancha de 1 mm se corta, dobla y maneja sin sentirlo y una de 2 mm ya es otra cosa, requiere mas...¿dedicación? Y cuando estamos hablando de un metro treinta y cinco de largo, conviene sopesar mucho las dificultades.
En lo que no estoy muy de acuerdo es en lo de balsa. He usado balsa de 2 mm y me parece una madera odiosa, quebradiza, traidora y con una asquerosa tendencia a doblarse con la cola. El lijado no es tampoco su fuerte. No me gusta, puede ser que sea por falta de pericia o conocimiento mío, pero no me gusta un pelo.
Por supuesto, ya lo dije arriba, el pelayo tiene poco que ver (digo poco pues algo si que hay) con el barco moderno de la foto.
Como cosa curiosa dire, que vi un modelo (no se si en una revista, pero no recuerdo ahora) que reproducia muy fielmente el efecto "transparencia" de las cuadernas que se ve en la foto y era realmente impactante lo bien que quedaba, aunque hay que echarle....

 

[Javier RN]

En lo que no estoy muy de acuerdo es en lo de balsa. He usado balsa de 2 mm y me parece una madera odiosa, quebradiza, traidora y con una asquerosa tendencia a doblarse con la cola. El lijado no es tampoco su fuerte. No me gusta, puede ser que sea por falta de pericia o conocimiento mío, pero no me gusta un pelo.

Añado algo mas: Es muy difícil que retenga algo clavado. A mi no me gusta ni para rellenar. Y es cara en comparación con la samba.
Si no se tiene samba, en las fruterías hay unas cajas que tienen mucha utilidad. Ignoro de que madera son, pero los listones triangulares de las cajas de fruta se ‘trabajan’ muy bien.

La balsa para el aeromodelismo, y al día de hoy habría que hablar despacio sobre su sustitución.

Ramón:

¿No resultará demasiado fino el milímetro del forro? ¿Podrá resultar algo frágil?

 

[ramon]

En lo que no estoy muy de acuerdo es en lo de balsa. He usado balsa de 2 mm y me parece una madera odiosa, quebradiza, traidora y con una asquerosa tendencia a doblarse con la cola. El lijado no es tampoco su fuerte. No me gusta, puede ser que sea por falta de pericia o conocimiento mío, pero no me gusta un pelo.

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Ramón:

¿No resultará demasiado fino el milímetro del forro? ¿Podrá resultar algo frágil?

En absoluto, ahora mismo tiene ya una solidez extraordinaria, y piensa que hay que agregarle un suplemento para simular el grosor de la faja acorazada y luego, cuando se le añada el metal ni te cuento

 

[Conn]

A mi me gusta la samba para casi todo, barata y de fácil manejo. La balsa la he probado por eso de experimentar con resultados desastrosos, sobre todo a la hora de lijar ya que deja una pelusilla que incordia, para mi no es la mejor madera en barcos estáticos.

Creo que tienes razón Ramón, con la dificultad del modelo ¿para qué complicarse más si con las planchas de metal no se notará?
En general hay que esmenarse en todo pero sin pasarse de rosca y no malgastar energias donde no es necesario. Claro que esto es solo una humilde opinión.

Esperemos a ver terminado este ingenioso y novedoso método de forrado, los resultados hablarán por si solos.

Saludos

 

[ramon]

He terminado el segundo segmento, este trozo ya tiene dificultades pues en el comienzan las curvas que terminarán en el espolón y la experiencia me dice que suele dar problemas esta parte de las líneas. Las fotos las he hecho oscura y un poco a contraluz para que resalten los defectos y los bollos. Practicamente no ha tocado lija. Pongo estas fotos para que veais el resultado aquí las cuadernas son de las separadas y las chapas en zonas complicadas tienen la corrección curva de la que hablábamos.

 

[ramon]

mas

 

[ramon]

Y así está la cosa hoy 31 de julio

 

[ramon]

En este punto el contenido enlatado ya ha alcanzado al directo. Las fotos de ayer muestran el barco en su momento actual. Ahora voy a suspender el hilo hasta septiembre, puesto que me voy a ir unos días. Durante los pocos días que trabaje en el modelo en agosto iré cerrando yfotografiando aunque será un trabajo repetitivo.

 

[Conn]

Que pases unas buenas vacaciones Ramón, te estaremos esperando con ansias de ver avances.

Un saludo

 

[Guillermo]

buenas vacaciones Ramón
saludos Guillermo :wink:

 

[zapalobaco]

Cada vez me gusta más el sistema.
Felices vacaciones
Zapalobaco

 

[ramon]

Cada vez me gusta más el sistema.
Felices vacaciones
Zapalobaco

Gracias... a mi tambien me gusta el sistema se avanza rápido y bien. No pensaba que antes de irme de vacaciones iba a tener ya cerradas tres secciones.
A ver si aprovecho las holidays para alguna cosa de provecho... tengo en el periplo Saint Malo y Rochefort...(y el sábado hago una vistilla al MMB)

 

[zapalobaco]

Lástima, el sábado tengo comida de celebración de la habuelidad con mis consuegros, que también son primerizos, en mi casa del Pirineo.
Que te lo pases bien.

 

[contramaestre]

Veo que sigues en tu linea! :wink:
Vuelvo de vacaciones mas algo de descanso de foros... y me encuentro ya 21 paginas del Pelayo!!
Y encima innovando y polemizando,
Garantia de que disfrutaremos un tiempo.
Por aqui estaré leyendote.

 

[PERAGUPAMA]

Lo primero decir que tu trabajo es estupendo, lástima que no empezaras antes y poder tomar ideas para mi Almirante Oquendo. Actualmante voy ha comenzar a forrar el casco con láminas de estaño, aunque en la documentación que tengo no he podido averiguar que dimensiones tenían en esa época las piezas usadas en construcción naval. Por fotofrafías, sobre todo de la construcción del Crucero acorazado Carlos V, y proporcionando, me salen unas piezas de 2,5 metros de alto, lo cual me parece mucho. ¿ Tienes alguna información al respecto? ¿ Como vás ha forrar el casco?

Saludos Agustín