descarga de planos

[Tuxmen]

Yo estoy particularmente de acuerdo con Jocamp y su publicación de planos en "free", como no lo voy a estar si trabajo en Linux donde todo es "libre", es mas, le animo a continuar con sus publicaciones.
Lo del planchado es relativo ya que como se ha indicado mas arriba el modelista los encontró con esfuerzo en la Red, mucho mas si ha sido el que los escaneó y ese esfuerzo hay que agradecerlo y no criticarlo, al menos es mi punto de vista, pues el nos ha proporcionado valiosos planos y que no deben ser desmerecidos por pequeñas objeciones, me imagino que esa no es la intención de estos modelistas, si no que van a pequeños matices que para mi no tienen ninguna importancia ya que si alguien tiene los datos del desarrollador... que los publique y ya está.
Un saludo y no detenerse con "pequeñeces" sin importancia.

P.S. Creo que la sicosis que nos está creando la impresentable Ley de Propiedad Intelectual nos está afectando. A ver quién es el guapo que nos muestra esa propiedad en las partituras de Mozart, libros de Aristóteles, libros y kits descatalogados que no nos ofrecen soporte y un largo etc.
Los hackers de Linux continuaremos en nuestra cruzada contra esa Ley, muy mal redactada por cierto.

 

[jesusja]

hay está la gracia, ya que los planos son de "libre" disposición, por lo menos citar al autor... supongo que en este caso el que haya "planchado" los planos no sabría que son de descarga libre, sino no se habría molestado en borrar nombres y direcciones (que por cierto hay veces que viene bien tener esas referencias).

 

[Cayetano]

P.S. Creo que la sicosis que nos está creando la impresentable Ley de Propiedad Intelectual nos está afectando. A ver quién es el guapo que nos muestra esa propiedad en las partituras de Mozart, libros de Aristóteles, libros y kits descatalogados que no nos ofrecen soporte y un largo etc.
Los hackers de Linux continuaremos en nuestra cruzada contra esa Ley, muy mal redactada por cierto.

Empiezo por la post-data porque hay que dejar muy claro que aquí no se ha citado para nada la Ley de Propiedad Intelectual ni es eso de lo que se está tratando. El que quiera que se hable de eso lo que puede hacer es abrir un hilo en un foro de derecho. Cada loco con su tema.

Yo estoy particularmente de acuerdo con Jocamp y su publicación de planos en "free", como no lo voy a estar si trabajo en Linux donde todo es "libre", es mas, le animo a continuar con sus publicaciones.

Spanien ha reprochado a Jocamp el que haya publicado los planos "planchados" sin citar al autor a pesar de saber quién era. Es una cuestión en la que yo al menos no puedo ni quiero entrar porque ignoro los detalles y los únicos que lo pueden aclarar son Jocamp y Spanien, si quieren hacerlo naturalmente.

Otra cuestión distinta es quién realizó el "planchado" y aquí hay que insistir en que ni Spanien ni nadie ha acusado a Jocamp de ser el responsable de ello.

Por otra parte he sido yo el que ha sacado el tema del "planchado" (o eliminación voluntaria e intencionada de las referencias y firma en la obra de un autor) como práctica detestable, por injusta, y contraproducente porque los autores que publican trabajos "libres" pueden (o podemos) dejar de hacerlo en perjuicio de todos.

Lo del planchado es relativo ya que como se ha indicado mas arriba el modelista los encontró con esfuerzo en la Red, mucho mas si ha sido el que los escaneó y ese esfuerzo hay que agradecerlo y no criticarlo, al menos es mi punto de vista, pues el nos ha proporcionado valiosos planos

Lo de Jocamp ya lo hemos hablado y todos los foreros reconocemos y agradecemos el valor de sus aportaciones a lo largo del tiempo. Nadie lo ha discutido.

... y que no deben ser desmerecidos por pequeñas objeciones, me imagino que esa no es la intención de estos modelistas, si no que van a pequeños matices que para mi no tienen ninguna importancia ya que si alguien tiene los datos del desarrollador... que los publique y ya está.
Un saludo y no detenerse con "pequeñeces" sin importancia.

Si a tí te parece que el "planchado" del trabajo de otra persona es una "pequeñez sin importancia" creo que nos separa un abismo en lo que se refiere a nuestros conceptos éticos de la vida, la convivencia y el respeto hacia los demás.

 

[Tuxmen]

Bueno Cayetano veo que como dices has empezado con un P.D. y no es así, es un P.S. y como creo que no sabes el significado y la diferencia, te diré que es un escrito que se diferencia del texto publicado. En este aspecto nada que decir por mi parte.
Respecto al "free" cada uno es libre de colocar al autor, el método o de modificarlo. Yo siempre te agradeceré que publiques planos "free", pero no me importa si tu eres el autor o no, lo que de verdad me importa es que se comparta los conocimientos que cada cual tiene y que ha obtenido, no como lo ha echo, a menos que quieras un Curriculum Vitae de los foreros.

La megalomanía es libre y los que hemos ayudado en muchos aspectos el devenir en la Red, no nos interesa publicar nuestros nombres por principios, ya que si no hubiésemos sido nosotros hubieran sido otros,
Por último, a mi no me hables de la ética, ni moralidad, convivencia y respeto, estoy muy curtido en la vida y apenas me conoces. Que te quede muy claro pues llevo en mis espaldas mucha, quizás demasiada vida y seguro que mas que tu, así que se comedido conmigo contestándome en tu "charla" de café y hablando por los demás.

En consecuencia creo que se te da muy bien criticar sin ánimo de ser constructivo, cuando lo seas tendrás mi respeto.
Como educación obliga te envío un saludo.

 

[gerardo navarro]

Hola mi querido Arquitecto JOCAMP, veo que ha habido algún tipo de inconvenientes por los últimos planos publicados, pues qué carajo amigo, si eso va a traer malentendidos y desavenencias entre los compañeros que residimos y visitan la pagina, pues quítalos qué carajo uno más o uno menos, no importa, de todas formas la mayoría ya tenemos cierta edad y te lo digo que nos vamos de este mundo y no vamos a hacer la mitad de lo que has publicado, así que para mí es mejor que los retire y eso si de nuevo creo que es la vez 1001, que te agradezco por tu abnegada labor, sacando tiempo de donde hay veces no lo tienes por tu trabajo en la oficina, para tener al día este hilo y tratar de complacer a los compañeros que te requieren algún modelo en especial , así que mi buen parcerito esperamos que sigas con tu bella labor..
Bueno amigos nos vemos y se me olvidaba otra cosilla haber por favor no se metan con el papa de los pollitos (Cayetano), porque eso nos afecta a todos y no permitimos eso, pues ese señor es como nuestro papa aquí en la pagina y merece todo el respeto posible…

Un abrazo..

 

[Cayetano]

Bueno Cayetano veo que como dices has empezado con un P.D. y no es así, es un P.S. y como creo que no sabes el significado y la diferencia, te diré que es un escrito que se diferencia del texto publicado. En este aspecto nada que decir por mi parte.
Respecto al "free" cada uno es libre de colocar al autor, el método o de modificarlo. Yo siempre te agradeceré que publiques planos "free", pero no me importa si tu eres el autor o no, lo que de verdad me importa es que se comparta los conocimientos que cada cual tiene y que ha obtenido, no como lo ha echo, a menos que quieras un Curriculum Vitae de los foreros.

Opinión que no comparto. Lo del curriculum de los foreros es una exageración que no viene a cuento y no tiene nada que ver con un "planchado" que es una acción deliberada de mutilación de la obra en contra del deseo expreso del autor, que firmó los planos.

La megalomanía es libre y los que hemos ayudado en muchos aspectos el devenir en la Red, no nos interesa publicar nuestros nombres por principios, ya que si no hubiésemos sido nosotros hubieran sido otros,

La megalomanía es tan libre como el anonimato. Si quieres practicar el anonimato con tu trabajo eres totalmente libre de hacerlo, nadie te lo ha reprochado ni creo que lo haga.
Imponer el anonimato a los demás mediante un "planchado" es una cosa totalmente diferente y es lo que yo he censurado.

Por último, a mi no me hables de la ética, ni moralidad, convivencia y respeto, estoy muy curtido en la vida y apenas me conoces. Que te quede muy claro pues llevo en mis espaldas mucha, quizás demasiada vida y seguro que mas que tu, así que se comedido conmigo contestándome en tu "charla" de café y hablando por los demás.

No des nada por supuesto Tuxmen que tú tampoco me conoces a mí.
En cuanto a hablar por los demás creo que he dejado suficientemente claro que no entro ni quiero entrar en lo de Jocamp y Spanien, son suficientemente mayorcitos para aclarar sus eventuales diferencias (si es que las hubiere, y creo que no las hay). Todo lo que he dicho lo he dicho a título personal, sin acritud, y lo sostengo.

En consecuencia creo que se te da muy bien criticar sin ánimo de ser constructivo, cuando lo seas tendrás mi respeto.
Como educación obliga te envío un saludo.

Para mí, defender el derecho de una persona a que los demás respeten su trabajo (y no se lo planchen, ni mutilen) sí es tener ánimo constructivo y no es una crítica para nadie.

Por otro lado tener distintas concepciones éticas y de lo que es el respeto a los demás es algo absolutamente normal, como es normal tener distintas o contrapuestas ideas políticas, religiosas, etc. Cada uno tiene las suyas. En lo que respecta a este asunto, las mías son las que he expuesto y tú también has expuesto las tuyas. Constato que no coinciden sino que están bastante alejadas.

Mi respeto ya lo tenías y lo seguirás teniendo después de esta conversación.

Otro saludo para ti, y no por obligación.

 

[Leopoldofran]

Hola Cayetano, coincido totalmente en la valoración que haces del asunto.
Saludos

 

[josu1]

Esto que dice Cayetano es del todo cierto. Yo buscando informacion la red me encontre con esa tesis, cosa que me dejo muy sorprendido, pero lo achacaba a que de alguna manera se habia conseguido el permiso para ello y no le di mas vueltas.
Lo repito quede totalmente sorprendido e indignado ahora al conocer el plagio.
Apoyo en esto a Cayetano, Zapalobaco e Isidro, no hay derecho a realizar ese plagio de esa manera, y para mas Inri en una tesis.

Saludo

 

[Manuel Carballo]

Buenas noches a todos
Igualmente me declaro en total acuerdo con lo expuesto por Cayetano.

Saludos

 

[Alex]

Estimados amigos y foreros:
Veo una vez más que se ha abierto el debate sobre las publicaciones y sus respectivos derechos de autoría. Humildemente les dejo mi opinión al respecto, la cual puede o no estar de acuerdo o ser compartida por muchos de ustedes. Hace años que pertenezco a este foro y veo con el paso del tiempo que varios integrantes se toman atribuciones que me parece, no les pertenecen.
Antes de seguir adelante, le quiero decir que estoy totalmente de acuerdo con respetar los derechos de autor, el citar las fuentes de información y respetar las leyes. Pero por otro lado no nos volvamos “más Papistas que el Papa”. Con esto que quiero decir, que si nos encontramos con algún artículo, nota o trabajo con derecho de autor, registración de uso indebido, no matemos al “mensajero” y dirijamos nuestra observación al responsable del foro o administrador, el cual tiene todo el derecho de avisar, editar o eliminar dicho artículo si así lo decide.
Muchas veces y a través de los años, navegando por internet me he topado con toda clase de plagios, ediciones, copias, etc. que indignan pero que sin embargo están y van a seguir estando nos guste o no. Y nosotros como usuarios de la información que podemos hacer? Solamente informar a quien corresponda y no armar debates sin sentido que solo logran la discordia, el enojo y hasta peleas entre los foreros. Recordemos que INTERNET el libre, gratis y de acceso a todos. Ahora díganme con una mano en el corazón,…. Quien no tiene en su poder algún plano, artículo, libro, nota, etc, que haya sido editada, planchada o modificada??? …… EL QUE ESTE LIBRE QUE ARROJE LA PRIMERA PIEDRA!
Sres., para terminar, creo que todos somos consientes de nuestros actos. Respetemos las normas en la vida y esta será mucho mejor. Manejemos responsablemente la información y no nos tomemos atribuciones que no nos corresponden. Sigamos disfrutando de este magnífico foro, aportando conocimientos y opiniones en beneficio de todos. Les deseo lo mejor y buenos vientos para todos.
Un abrazo desde Argentina.
Alejandro Gandòn

 

[Cayetano]

http://www.modelismonaval.com/guipuzcoano/Guipuzcoano-64-1778-revisados.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[Leopoldofran]

Alex, yo no he" alisado" nunca un plano en el sentido que aquí se le da y no me parece bien que se alise.
Saludos

 

[Cayetano]

Alex, con todo respeto y afecto, me parece que estás haciendo lo que tú mismo dices que no hay que hacer :wink:

De todas formas contesto a tu pregunta:

Personalmente yo no conservo conscientemente ningún documento manipulado, adulterado ni "planchado".
Tengo copias no autorizadas de libros editados, porque no soy ningún puritano, pero los documentos falsificados, manipulados o alterados no me interesan, ni poco ni mucho, no me interesan en absoluto.

 

[cuartara]

Yo pienso que el conocimiento del autor o de la fuente de un documento es inseparable de su valoración y conceptualización, ya que es fundamental para estimar el grado de confianza que nos ofrece. También pienso que citar en nuestros modelos las fuentes en las que nos apoyamos para su construcción les añaden un plus. Por eso, detesto los "planchados o alisados" (desconocía que se denominaban así estas manipulaciones), porque no hay nada más ingrato que, después de terminar un modelo, descubrir sus anacronismos o fallos por culpa de una documentación espúrea.

Ello no significa, en absoluto, que no agradezca sobremanera la labor de aquellos que, como Jocamp, nos posibilitan acceder a tanta y tan valiosa documentación.

 

[Tuxmen]

Modelista cuartara, hay primero que entender que es Open Source o llamado "free", pues una vez entendido hay alguna premisa que he olvidado en este debate.
Lo que hacemos los que apoyamos el "Open" es en primer lugar y si obtenemos por la Red algo "free" es publicar la fuente o dirección en el que hemos descargado algo, así podremos observar si se ha borrado algo. A mi no me gusta publicar algo sin hacer eso.
De todas formas si se desea manipular el plano por muchas razones, como por ejemplo modificar las cuadernas, la línea de aguas y un largo etc. se debe indicar y rompo una lanza por Jocamp, estoy seguro que no ha manipulado nada, también observo desde la objetividad que nadie lo ha acusado de ello. Lo único que se le puede achacar es no haber publicado la dirección donde ha obtenido sus planos al publicarlos.
Esta es la cuestión, lo demás si se hace como indico son discusiones estériles.
Un saludo.

 

[Cayetano]

Compañero Tuxmen, estoy totalmente de acuerdo con lo que expresas y creo que tomarse la molestia de publicar todo lo que sea posible es un servicio inestimable a la difusión de la cultura marítima.

 

[Tuxmen]

En efecto modelista Cayetano, debí empezar por este escrito y no entrar en temas espinosos. Claro que al decir que soy usuario de Linux pensé que todo el mundo entendía lo que es el "Open" y el llamado "free". Ahí estuvo mi error y que reconozco.
Un grato saludo.

 

[jocamp]

Saludos a todos... ya estoy por aquí de regreso ...como dice la cancion por estas tierras americanas " no estaba muerto andaba de parranda"..jejejje .....vaya!, vaya!, vaya!,.
en mi país hay un dicho ...".prefiero ver los toros de lejos" ...yo no creo en la discordia...muy lejos eso de mi...creo en el servicio....que gano yo de esto?...NADA! ..no los estoy vendiendo ni lucro por esto ....son repost de otros post , que palabrita que invento!
que es lo que yo hago si algo no me gusta .......................paso de largo a otro post que si me guste

 

[jocamp]

para finalizar este entuerto........delete y felices

 

[jocamp]

Eres todo un campeón, gracias por el aporte, para mi significa muchísimo este plano.
Un sincero abrazo.

..............................
gracias Tuxmen por tus palabras....no vale la pena entrar en discordia con compañeros........
hazte un bonito barco!.....