Conversion Clase VII REvell 1:72

[Jorge Horacio]

Soy nuevo en el Foro.
Me presento...mi nombre es Horacio y vivo en Buenos Aires, Argentina.
Estoy realizando la conversion de un modelo estatico de Revell, escala 1:72 del submarino aleman de la segunda guerra "Clase VIIC/41", a radiocontrolado de inmersion estatica.
Si es de interes de el resto de los forista, me gustaria compartir la construccion paso a paso, como una forma de intercambiar experiencias, opiniones y puntos de vista.
De acuerdo a la respuesta a este primer mensaje, dare curso a la publicacion de datos.
Un placer compartir este Foro y saludos para todos!!

 

[victor]

No esperes una avalncha de modelistas interesados en el tema. Pero si inicias el hilo de la construcción, veras que es seguido por mucha gente, la mayoría de la cual no interviene pero sigue ineteresada su desarrollo. Por cada uno que postea hay cien lectores que disfrutaran de tu trabajo como lo haré yo si lo inicias.
Un saludo y ánimo

 

[JáCC]

Soy nuevo en el Foro.
Me presento...mi nombre es Horacio y vivo en Buenos Aires, Argentina.
Estoy realizando la conversion de un modelo estatico de Revell, escala 1:72 del submarino aleman de la segunda guerra "Clase VIIC/41", a radiocontrolado de inmersion estatica.
Si es de interes de el resto de los forista, me gustaria compartir la construccion paso a paso, como una forma de intercambiar experiencias, opiniones y puntos de vista.
De acuerdo a la respuesta a este primer mensaje, dare curso a la publicacion de datos.
Un placer compartir este Foro y saludos para todos!!

Hola Foro,
Acabas de despertar mi curiosidad por tu propuesta, acabo de descargar el manual de este modelo y tras mirarlo bien, la conversión ha de ser casi integral, a excepción del casco, la vela y detalles de externos.
A la espera del desarrollo de tu diseño.

 

[LuisQ]

A mí también me interesa y si lo publicas lo seguiré, aunque probablemente esté callado.

 

[Jorge Horacio]

Muchisimas gracias por sus respuestas.
De hecho el kit de Revell, es estatico, la conversion, pues, es completa y dadas las dimensiones del modelo bastate trabajosa; si bien tiene 934mm de eslora, es demanga pequeña y la forma de la seccion no es cilindrica.

 

[Jorge Horacio]

Ante todo es de resaltar la calidad del kit, construido el ABS inyectado y con un ensamble entre partes perfecto.
Como se ve el casco es en dos mitades longitudinal, segun un plano vertical....malo para la conversion, sin duda; despues de mucho "meditar" y ver posibilidades, decidi cortarlo transversalmente, separando ambas mitaades en el tercio de popa.

 

[Jorge Horacio]

Aqui en Buenos Aires, es bastante complicado conseguir elementos para modelismo naval, en especial para modelos navegables, como se daran cuenta, y pese a todo lo que se diga por alli y por aqui, nuestro subdesarrollo es bastante evidente. De lo que si se pueden conseguir elementos es de aeromodelismo y automodelismo, casi todo el resto hay que "inventarlo" reformando cosas, o simplemente fabricarlo.

Comenzare por el sistema de inmersion, despues de evaluar largamente las posibilidades, he decidido realizarlo mediante una bomba, lo unico razonable que consegui, fueron un par de las utilizadas en aeromodelismo, que son a engranajes y segun pude verificar, con 6V (son para 12v), se logra una presion de 0,6 bar, de hecho es la presion de una inmersion de 6 metros, pero como, al menpos por ahora, la cota maxima de inmersion de mi modelo sera de entre 1,5 y 2 metros, creo que es suficiente. En cuanto al tanque de lastre, creo que utilizare uno flexible, un envase de suero de 250ml, si el espacio final lo permite lo reemplazare por uno rigido, aunque no creo que pueda utilizarse esta segunda opcion. De hecho, con un tanque de lastre flexible se presurizaria algo el casco de presion, lo cual tenderia a expulsar el lastre por la bomba detenida, para solucionar esto he adoptado una valvula, que funciona presionando una manguera de latex, cuando el servo de inversion esta en neutral, el mismo servo acciona dos microcontactos para hacer funcionar la bomba en un sentido y otro, En caso de un tanque rigido, la presion seria aun mayor. Al conectar la bomba con el exterior debere instalar un filtro para el agua ya que las bombas a engranajes, ante la mas minima intromision de algun elemento tienden a trabarse.

A continuacion publico algunas fotos de los elementos de imersion, de mas esta decir que si alguien esta interesado en mas detalles, como ser: datos de los elementos, medidas, fotos mas detalladas, diagramas o cualquier otra cosa, solo basta que me lo soliciten y con todo gusto se los brindare.

 

[JáCC]

Ante todo es de resaltar la calidad del kit, construido el ABS inyectado y con un ensamble entre partes perfecto.
Como se ve el casco es en dos mitades longitudinal, segun un plano vertical....malo para la conversion, sin duda; despues de mucho "meditar" y ver posibilidades, decidi cortarlo transversalmente, separando ambas mitaades en el tercio de popa.

Hola Foro,
¿Por que te has decidido cortar por esa línea y no mas a popa?, lo comento por el tema de la motorización de las hélices, no quisiera adelantarme a tu explicación, sin embargo ya que has decidido poner el corte, ¿podrías poner el sistema de ensamblado y cierre que tienes pensado.?
Sobre el sistema de lastre, es una brillante solución el usar un contenedor flexible.

 

[LuisQ]

Posiblemente se me escape algo, pero a mí me parece que un contenedor flexible no sirve de tanque de lastre pues al llenarlo de agua aumenta el volumen en la misma medida y el peso del agua que introduces es igual que el empuje que experimenta el tanque hacia arriba por efecto de aumento del volumen por el agua desalojada. Con lo que el meter el agua en el tanque no va a cambiar el peso relativo del submarino y no se va a sumergir.

 

[Jorge Horacio]

Ante todo es de resaltar la calidad del kit, construido el ABS inyectado y con un ensamble entre partes perfecto.
Como se ve el casco es en dos mitades longitudinal, segun un plano vertical....malo para la conversion, sin duda; despues de mucho "meditar" y ver posibilidades, decidi cortarlo transversalmente, separando ambas mitaades en el tercio de popa.

Hola Foro,
¿Por que te has decidido cortar por esa línea y no mas a popa?, lo comento por el tema de la motorización de las hélices, no quisiera adelantarme a tu explicación, sin embargo ya que has decidido poner el corte, ¿podrías poner el sistema de ensamblado y cierre que tienes pensado.?
Sobre el sistema de lastre, es una brillante solución el usar un contenedor flexible.

El lugar de corte, despues de ver varias opciones, lo elegi alli, ya que la seccion se achica hacia popa, y de acuerdo al diametro del casco de presion, solo podia desplazarlo 20 mm mas hacia popa de donde lo realice, pero ya con una seccion algo mas chica, por lo cual quedaba menos espacio para el sistema de ensamblado, mas tarde publicare fotos sobre esto. En cuanto al sistema de ensamblado, pienso realizarlo con tres tornillos, uno en la quilla y otros dos bajo cubierta, es medio complicado explicarlo con palabras, a veces una imagen es mas clara, en estos dias voy a construir ese sistema, y publicare fotos. Agradezco tu comentario!!!

 

[Jorge Horacio]

Posiblemente se me escape algo, pero a mí me parece que un contenedor flexible no sirve de tanque de lastre pues al llenarlo de agua aumenta el volumen en la misma medida y el peso del agua que introduces es igual que el empuje que experimenta el tanque hacia arriba por efecto de aumento del volumen por el agua desalojada. Con lo que el meter el agua en el tanque no va a cambiar el peso relativo del submarino y no se va a sumergir.

A diferencia de algunos modelos, en que los tanques flexibles van externos al casco de presio, y en estos casos se llanan con aire para desplazar agua y dar flotacion positiva, en mi proyecto, pienso situar en tanque flexible en el interior del casco de presion, al llenarse, el mismo incrementara la presion interna del casco de presion, ya que el agua acupara un lugar que antes ocupaba el aire interno, comprimiendo el mismo. Esa sobrepresion interna, deberia ayudar a contrarrestar la externa evitando entradas de agua al sumergirse. De cualquier manera tengo que realizar pruebas al respecto.
Te agradezco mucho tu comentario!!!, siempre el intercambio de ideas mejora los proyectos.

 

[LuisQ]

... pienso situar en tanque flexible en el interior del casco de presion, al llenarse, el mismo incrementara la presion interna del casco de presion, ya que el agua acupara un lugar que antes ocupaba el aire interno, comprimiendo el mismo. Esa sobrepresion interna, deberia ayudar a contrarrestar la externa evitando entradas de agua al sumergirse. De cualquier manera tengo que realizar pruebas al respecto.

No tengo muy claro a que te refieres con el casco de presión. ¿Es un casco que vas a construir para meter dentro del casco del kit de Revell y dentro de él vas a meter el tanque de lastre? ¿O es el propio casco del kit que vas a tratar de hacer hermético? En cualquiera de ambos casos los 0,6 bar de la bomba van a comprimir muy poco aire y en consecuencia vas a meter muy poco volumen de agua.

 

[Jorge Horacio]

... pienso situar en tanque flexible en el interior del casco de presion, al llenarse, el mismo incrementara la presion interna del casco de presion, ya que el agua acupara un lugar que antes ocupaba el aire interno, comprimiendo el mismo. Esa sobrepresion interna, deberia ayudar a contrarrestar la externa evitando entradas de agua al sumergirse. De cualquier manera tengo que realizar pruebas al respecto.

No tengo muy claro a que te refieres con el casco de presión. ¿Es un casco que vas a construir para meter dentro del casco del kit de Revell y dentro de él vas a meter el tanque de lastre? ¿O es el propio casco del kit que vas a tratar de hacer hermético? En cualquiera de ambos casos los 0,6 bar de la bomba van a comprimir muy poco aire y en consecuencia vas a meter muy poco volumen de agua.

Si, como bien decis, el casco de presion, lo he construido yo, y va dentro del casco del kit, la separacion entre ambos cascos, se llena de agua, el casco externo tiene varias perforaciones para permitirlo, tal y como sucede en los submarinos reales, esa zona entre ambos cascos es la de libre circulacion. La bomba toma agua desde la zona de libre circulacion y la bombea dentro del tanque flexible que tambien esta instalado dentro del casco de presion, a traves de un filtro y una valvula, unos 200ml aprox., al expandirse el tanque flexible, y el casco de presion ser estanco, dentro de el se genera una leve presion (mucho menos de 0,6 bar). Adjunto un diagrama (espero sepan disculparme lo hice apurado, ya realizare uno mejor y mas claro) y unas fotos de ambos cascos.
Gracias por comunicarte!!!!

 

[LuisQ]

Si, como bien decis, el casco de presion, lo he construido yo, y va dentro del casco del kit, la separacion entre ambos cascos, se llena de agua, el casco externo tiene varias perforaciones para permitirlo, tal y como sucede en los submarinos reales, esa zona entre ambos cascos es la de libre circulacion. La bomba toma agua desde la zona de libre circulacion y la bombea dentro del tanque flexible que tambien esta instalado dentro del casco de presion, a traves de un filtro y una valvula, unos 200ml aprox., al expandirse el tanque flexible, y el casco de presion ser estanco, dentro de el se genera una leve presion (mucho menos de 0,6 bar). Adjunto un diagrama (espero sepan disculparme lo hice apurado, ya realizare uno mejor y mas claro) y unas fotos de ambos cascos.

El diagrama aclara bien lo que planeas, pero me gustaría calcular el aumento de presión(que indicas que será muy pequeña) del tanque de presión al meter los 200 ml de agua en el tanque de lastre. ¿puedes indicar el diámetro y la longitud del tanque de presión?

 

[Jorge Horacio]

Si, como bien decis, el casco de presion, lo he construido yo, y va dentro del casco del kit, la separacion entre ambos cascos, se llena de agua, el casco externo tiene varias perforaciones para permitirlo, tal y como sucede en los submarinos reales, esa zona entre ambos cascos es la de libre circulacion. La bomba toma agua desde la zona de libre circulacion y la bombea dentro del tanque flexible que tambien esta instalado dentro del casco de presion, a traves de un filtro y una valvula, unos 200ml aprox., al expandirse el tanque flexible, y el casco de presion ser estanco, dentro de el se genera una leve presion (mucho menos de 0,6 bar). Adjunto un diagrama (espero sepan disculparme lo hice apurado, ya realizare uno mejor y mas claro) y unas fotos de ambos cascos.

El diagrama aclara bien lo que planeas, pero me gustaría calcular el aumento de presión(que indicas que será muy pequeña) del tanque de presión al meter los 200 ml de agua en el tanque de lastre. ¿puedes indicar el diámetro y la longitud del tanque de presión?

El casco de presion consta de tres partes, esta construido por tubos de acrilico, tapas y separadores de nylon, con juntas toricas, te doy las medidas internas de cada parte (estaran comunicadas entre si), principal: diam. 54mm, largo 290mm; intermedia: diam. 44mm, long. 60mm; y delantera: diam. 34mm, long 70mm. Al volumen resultante, unos 820ml; habria que descontar el de los componentes, que no lo he calculado, pero que estimo estara en los 200ml (aprox) o menos, me faltan definir algunas cosas. En cuanto a la contidad de agua en tanque de lastre lleno, estime 200ml, pero puede que sea necesario menos, ya que la parte sobre la linea de flotacion es hueca e inundable. todo esto, como te imaginaras, tengo que experimentarlo. Volviendo al tema de la presion interna: si P(presion)xV(volumen)=R(cte del aire)xT(temperatura); (corregime por favor si me equivoco en el razonamiento), si el volumen disminuye aprox. en un 30%, la presion dentro del casco se elevara en 0,3bar respecto a la atmosferica ¿esta bien?, el diferencial de presion en el casco de presion disminuira con la profundidad de inmersion, a razon de 0,1bar por metro de profundidad y se incrementara de acuerdo a la cantidad de calor disipado por los componentes electricos. La verdad...debo confesarte que no habia hecho el calculo....0,3 bar de presion interna es considerable!!!; espero que los "empaques" de los ejes lo soporten; pienso realizarlos con triple anillo torico y grasa naval; otro trabajo extra!!, tendre que hacer un banco de prueba para eso. Ya que te veo interesado en el tema, te agradeceria mucho que verifiques mis calculos y razonamiento y me comentes. Siempre con el intercambio de ideas y opiniones se mejoran los proyectos.
¡¡Muchas gracias por tus comentarios!!

 

[LuisQ]

El casco de presion consta de tres partes, esta construido por tubos de acrilico, tapas y separadores de nylon, con juntas toricas, te doy las medidas internas de cada parte (estaran comunicadas entre si), principal: diam. 54mm, largo 290mm; intermedia: diam. 44mm, long. 60mm; y delantera: diam. 34mm, long 70mm. Al volumen resultante, unos 820ml; habria que descontar el de los componentes, que no lo he calculado, pero que estimo estara en los 200ml (aprox) o menos, me faltan definir algunas cosas. En cuanto a la contidad de agua en tanque de lastre lleno, estime 200ml, pero puede que sea necesario menos, ya que la parte sobre la linea de flotacion es hueca e inundable. todo esto, como te imaginaras, tengo que experimentarlo. Volviendo al tema de la presion interna: si P(presion)xV(volumen)=R(cte del aire)xT(temperatura); (corregime por favor si me equivoco en el razonamiento), si el volumen disminuye aprox. en un 30%, la presion dentro del casco se elevara en 0,3bar respecto a la atmosferica ¿esta bien?, el diferencial de presion en el casco de presion disminuira con la profundidad de inmersion, a razon de 0,1bar por metro de profundidad y se incrementara de acuerdo a la cantidad de calor disipado por los componentes electricos. La verdad...debo confesarte que no habia hecho el calculo....0,3 bar de presion interna es considerable!!!; espero que los "empaques" de los ejes lo soporten; pienso realizarlos con triple anillo torico y grasa naval; otro trabajo extra!!, tendre que hacer un banco de prueba para eso. Ya que te veo interesado en el tema, te agradeceria mucho que verifiques mis calculos y razonamiento y me comentes. Siempre con el intercambio de ideas y opiniones se mejoran los proyectos.

Si el volumen del aire interior del casco de presion es 620 ml y le metes 200 ml de agua queda un volumen de 420 ml. Si aplicamos la formula (a temperatura constante) 760 x 620 = P x 420 y despejando P da un valor de 1122 mm que son 1,48 bar o 0,48 bar sobre la presion de entrada del agua a la bomba. Si la bomba da 0,6 bar máximo la veo un poco justa. Lo que no me parece es excesiva presión para los "empaques". Y la veo justa porque es todo teórico, en la práctica puede ser más problemático ya que en cada inmersión las condiciones de entrada de agua al casco pueden variar algo.

 

[Jorge Horacio]

El casco de presion consta de tres partes, esta construido por tubos de acrilico, tapas y separadores de nylon, con juntas toricas, te doy las medidas internas de cada parte (estaran comunicadas entre si), principal: diam. 54mm, largo 290mm; intermedia: diam. 44mm, long. 60mm; y delantera: diam. 34mm, long 70mm. Al volumen resultante, unos 820ml; habria que descontar el de los componentes, que no lo he calculado, pero que estimo estara en los 200ml (aprox) o menos, me faltan definir algunas cosas. En cuanto a la contidad de agua en tanque de lastre lleno, estime 200ml, pero puede que sea necesario menos, ya que la parte sobre la linea de flotacion es hueca e inundable. todo esto, como te imaginaras, tengo que experimentarlo. Volviendo al tema de la presion interna: si P(presion)xV(volumen)=R(cte del aire)xT(temperatura); (corregime por favor si me equivoco en el razonamiento), si el volumen disminuye aprox. en un 30%, la presion dentro del casco se elevara en 0,3bar respecto a la atmosferica ¿esta bien?, el diferencial de presion en el casco de presion disminuira con la profundidad de inmersion, a razon de 0,1bar por metro de profundidad y se incrementara de acuerdo a la cantidad de calor disipado por los componentes electricos. La verdad...debo confesarte que no habia hecho el calculo....0,3 bar de presion interna es considerable!!!; espero que los "empaques" de los ejes lo soporten; pienso realizarlos con triple anillo torico y grasa naval; otro trabajo extra!!, tendre que hacer un banco de prueba para eso. Ya que te veo interesado en el tema, te agradeceria mucho que verifiques mis calculos y razonamiento y me comentes. Siempre con el intercambio de ideas y opiniones se mejoran los proyectos.

Si el volumen del aire interior del casco de presion es 620 ml y le metes 200 ml de agua queda un volumen de 420 ml. Si aplicamos la formula (a temperatura constante) 760 x 620 = P x 420 y despejando P da un valor de 1122 mm que son 1,48 bar o 0,48 bar sobre la presion de entrada del agua a la bomba. Si la bomba da 0,6 bar máximo la veo un poco justa. Lo que no me parece es excesiva presión para los "empaques". Y la veo justa porque es todo teórico, en la práctica puede ser más problemático ya que en cada inmersión las condiciones de entrada de agua al casco pueden variar algo.

Definitivamente lo mejor sera realizar algunas pruebas. La primera que puedo hacer, ya que tengo un "dispositivo" mas o menos preparado consiste en medir cuanta agua es capaz de introducir la bomba en un recipiente estanco de 285ml, midiendo la cantidad de agua introducida, la presion en la camara de aire en el recipiente y el amperaje que toma la bomba, el dispositivo es un poco "precario", pero creo que funcionara, (tene en cuenta que vivo en Argentina y el subdesarrollo alcanza a todo). El manometro es de 1Kg/cm2 a fondo de escala y el volumen del recipiente estanco de 285ml, en cuanto a la forma de medir el agua, pues, es la medida que utiliza mi esposa en la cocina, y a juzgar por lo rico que le sale todo, supongo que mide bastante bien. Adjunto unas fotos del dispositivo, que si bien parece listo para la prueba me falta ajusta algunas cosas. Valorare mucho tu opinion y sugerencias respecto al procedimiento.

 

[LuisQ]

Definitivamente lo mejor sera realizar algunas pruebas. La primera que puedo hacer, ya que tengo un "dispositivo" mas o menos preparado consiste en medir cuanta agua es capaz de introducir la bomba en un recipiente estanco de 285ml, midiendo la cantidad de agua introducida, la presion en la camara de aire en el recipiente y el amperaje que toma la bomba, el dispositivo es un poco "precario", pero creo que funcionara, (tene en cuenta que vivo en Argentina y el subdesarrollo alcanza a todo). El manometro es de 1Kg/cm2 a fondo de escala y el volumen del recipiente estanco de 285ml, en cuanto a la forma de medir el agua, pues, es la medida que utiliza mi esposa en la cocina, y a juzgar por lo rico que le sale todo, supongo que mide bastante bien. Adjunto unas fotos del dispositivo, que si bien parece listo para la prueba me falta ajusta algunas cosas. Valorare mucho tu opinion y sugerencias respecto al procedimiento.

Me parece una magnífica idea para empezar. Los datos que obtengas van a clarificar mucho. Pero yo pondría la válvula que mostraste al principio para que al cortar el paso de agua por la bomba no retornara la misma y permitiera hacer medida de presión mejor. Además la prueba la haría como dices pero también parando la bomba y accionando la válvula cada 100 gr de sobrepresión que subas y midiendo cada vez el agua que has metido.

Por otro lado te sugiero que, si puedes, hagas las fotos con mayor resolución. En este Foro se puede llegar a 1200x780 con lo que se aprecian muy bien todos los detalles. Lo cual no significa que no sea claro lo que muestras, pero si se puede mejorar sin esfuerzo pues mejor para los que lo seguimos.

 

[victor]

No creo que la bomba tenga problema con la sobrepresión que se origine en el interior del casco estanco en el momento del llenado de la bolsa, operación que normalmente se hace en superficie. Me preocupa mas el momento de la evacuación del agua para emerger que se realiza a profundidad, donde la presión es relativamente alta y donde la bomba tendrá que emplearse a fondo para conseguirlo. Dejo el trabajo de cuantificar las dimensiones de las presiones a las que tendrá que trabajar a alguien como Luis que está mas preparado que yo para esto.
Intuitivamente, creo que hasta dos metros de profundidad no debería de tener problemas y mucho menos para embarcar el agua en superficie para sumergirse, pero no puedo asegurarlo.
Para el problema del vaciado involuntario de la bolsa y ahorrarse el servo que la cierra, hay gente que utiliza las bombas peristalticas cuyo funcionamiento ilustra el gif adjunto:
Esta bomba reversible tiene entre otras la particularidad de que al pararse uno de los dos cilindros que impulsan el líquido siempre queda pisando el tubo por lo que nada se escapa.
Las conocía por alguna web de submarinos y antes las sacaban de equipos médicos, pero, casualmente ayer un colega (gracias otra vez José Juan) me regaló una, que además de pequeña es doble, lo que permitiría doblar el caudal de llenado/vaciado de la bolsa de lastre o bien usar una para vaciar/llenar el lastre y la otra para trasvasar líquido entre dos bolsas de suero de pequeñas situadas a proa y popa del submarino para mantener la horizontalidad y, ahora viene lo mejor, fué recuperada de una impresora de tinta. Total euros 0.00.
Falta saber si dará suficiente caudal y presión.

 

[juanmaram]

Voy a seguir tu post con interés, estoy con un remolcador ahora y tengo el mismo kit de revell desde hace un año dentro de la caja, esperando empezar con él. Mientras, he estado buscando información y webs donde aparece este modelo, tanto en su versión estática como RC.

Mira en este mismo foro, con un compañero tambien de Argentina que tiene un hilo abierto sobre una bomba de agua, con algunos videos en youtube.

Entre las posibilidades que he barajado es la de hacer la inmersión semi-dinámica, esto es, meter agua en un deposito rigido dejando el aire que salga por el snorkel hasta llenarlo completamente, de forma que en ese momento el submarino tenga una mínima flotabilidad positiva tal que quede al ras de la torreta. Luego haces la inmersión mediante los planos de profundidad con un mínimo impulso. Para volver a la superficie, se llevará el submarino a profundidad de periscopio y una vez allí sacar el agua del depósito permitiendo la entrada del aire por el mismo snorkel. Ajustando laflotabilidad puedes hacer que el submarino llegue a subir hasta 1m/min.estando parado, lo cual es casi imperceptible.

La pega es que no podrás hacer una parada estática bajo el agua.

Saludos y te animo a seguir