Construcción de la Nave Vikinga de Gokstad *Terminado*

[Liberto Amate]

Hola michael, Diego, Leopoldo Alejandro y compañeros del Foro. Gracias a todos por vuestra visita y comentarios
Amigo Leopoldo, la verdad es que me gusta tanto lijar que en la “ espadilla “ le di filo a las dos partes sabiendo que solo la que va orientada hacia proa es la que lo lleva, ( cualquier día me quedo sin “nave vikinga “ empiezo a dar lija por la roda y termino en el codaste )
La a caña es nueva, bueno….. efectivamente con el plano que aparece como fondo de las imágenes no pensé mas, puse un bolillo en el torno y esto fue lo que salio.
Bueno siempre tengo presente el modelo del M N de Madrid, pero en las fotos que mandaste, la sujeción superior no se aprecia muy bien de como esta realizada y tomo como referencia este otro modelo muy semejante.
La verruga también es nueva, os paso unas imágenes de cómo quedaría este conjunto una vez colocado en su sitio y remachado.
En cuanto a la movilidad del remo, yo creo que tenia que tener algún punto de giro o elevación, que muy bien pudiera ser en el eje de la verruga junto a la bolina.
Espero que esta reforma nos acerque un poco mas a lo estas enigmáticas a la vez que extraordinarias naves fueron en tiempos pasados, agradezco los comentarios que hacéis y no dudéis en seguir haciéndolo.
Amigos un abrazo Liberto

 

[michael]

Hola Liberto, coincido en algunas cosas de las que dice el amigo Leo y también de lo que dice el capitán sobre el aspecto del acabado de la nave,osea,me refiero tan fina y pulcra,cosa que es para mi una envidia sana, pues reconozco que no podría nunca dejar un acabado tan perfecto o similar.Por otro lado quien soy yo para decirte algo,solo un aficionado.Creo que como bien dijo una vez el amigo Jose Rodriguez,tiene que parecerse no ser igual.
También todo al final es cuestión de gusto,algunos le gusta de una manera y a otros de otra y personalmente a mi me encanta como la llevas amigo.

Estoy mirando esa enciclopedia que tengo por ahí para ver si dice algo respecto a la maniobra del timón..

Saludos...

 

[Liberto Amate]

Hola de nuevo amigo michael,-.Efectivamente si 50 aficionaos al modelismo dijéramos de hacer el mismo modelo seguro que serian 50 maneras diferentes de terminarlo, porque se puede tener la misma escuela pero cada uno imprime su propia personalidad, tenga mas o menos brillo, este o no pintado, yo creo que todos nos sentimos cómodos con lo que hacemos, en el momento en que lo hacemos, por supuesto intentando ir aprendiendo y mejorando. Otra cosa es la fidelidad , aquí si que hay que ser exigente y tratar por todos los medios, propios o a través de los de los compañeros del foro de acercarse al máximo con el parecido al modelo real.
Sobre el timón, aquí os paso esta pagina en la que se comenta sobre las dudas que tenemos,
lo encontrareis casi al final de la extensa lectura que acompaña todo referente a la nave de Gokstad
Amigos un abrazo Liberto

http://heathenpride-aladecuervo.blogspot.com.es/2012/02/construccion-de-un-navio-vikingo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[Leopoldofran]

Hola Liberto, me he leído lo del cuervo.
También he mirado lo que tenía por ahí más algo por la red .
No he conseguido sacar nada seguro para la nave de Goksta.
Lo del mimbre parece que no tiene más discusión que en cómo era el remate, nudo o pieza especial y en la forma del soporte del mismo que hay de distintos tamaños, aquí en tu hilo está en la página 2 el del Skuldelev 2 y el de la nave de Gokstad del MNM. En los vídeos predomina la forma alargada. En mi opinión el que has puesto es un poco gordo.
En cuanto a la sujección superior he encontrado tres versiones, la del skuldelev 2 que es la misma que la tuya, la del modelo del MNM que me parece la más probable y otra que pongo un croquis y que muestra una forma eficaz de resolver el tensionado con cuñas.
Probablemente se usaran las tres ( y otras) en función de la época y del tamaño de la nave.
El aparejo para tirar hacia popa de la parte superior del timón parece habitual e indispensable para quitar rozamiento al sistema, y aunque en el modelo del MNM no está, puede ser porque no representa aparejos.
La driza para subir la pala también parece general.
En cuanto a la forma de bajar el timón parece seguro que el giro se hacía alrededor del mimbre y por tanto la sujección superior suelta, como el timón está de peso y flotación bastante equilibrado, al ir la nave casi parada bajaría sin esfuerzo incluso sin la ayuda del aparejo y después se sujetaría con las ligadas en la parte superior.
El subir la pala para varar sería a fuerza bruta.
Agradecería que si alguien sabe algo lo pusiera

El dibujo que has puesto trae unos como botalones de dimensiones y forma raras, los obenques son solo dos por banda que son pocos y el aparejo me parece muy raro, no creo que llevaran ni palanquines ni apagapenoles, y sí llevaban otras maniobras. ¿ Te parece fiable?

Venga ánimo que ya no falta ná.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Perdón

 

[michael]

Hola Liberto y Leo.Después de mirar un poco por ahí,os enseño algo de lo que encontré,no aclara muchas cosas pero si nos sirve de mas información bien venido sea.
Saludos...

 

[Llaut Mallorquin]

De paso y ya que estamos quiero decir que estribor viene del danés styyrbord que quiere decir literalmente costado del timón.

Sobre esto se habló largo y tendido en otro post
Puede que venga de donde dices, (Styr en danés es CONTROL= timón) o también de Star-board (borda de la estrella) que era la borda que miraba a la estrella polar cuando la nave abandonaba el puerto
Así como babor según parece viene de Back-board (borda que a la que da la espalda el timonel, o borda de la espalda)
Pero como no estuvimos allí...

 

[Leopoldofran]

LLaut: No sabía que había un post sobre el asunto de estribor, ¿serías tan amable de decirme dónde lo puedo encontrar para informarme y no contaminar el tema de Liberto?

Michael, los dibujos son muy interesantes y me gustan mucho.
La sujección del mimbre del timón me parece un poco complicada, y el modelo del MNM no la lleva, pero tampoco lleva nada, o se me ha pasado.

A pesar de lo que puse anteriormente creo que el punto de giro del timón no podia ser el mimbre, sino el amarre superior. Lo digo porque el giro sobre el anclaje inferior obliga a desmontar la caña al levantar el timón porque pega en la regala.
Sin embargo para que el timón gire alrededor del amarre superior parece necesario aflojar también este, una complicación más. Y por añadidura el punto de giro superior requeriría el doble de fuerza para subir el timón.
Como siguen producéndose vídeos a lo mejor al final sale.

Saludos

 

[Llaut Mallorquin]

Hola Leopoldofran
El post de babor-estribor no es tal, es una contaminación como tú dices, de un post de un forero habitual, pero no recuerdo cual
Respecto a lo de la caña del timón, aquí pongo el "sistema" de un timón de lo más exigente (trainera de regatas) y que funciona perfectamente en las ciabogas mas extremas
En realidad el giro del rumbo la trainera no se produce por torsión según el eje del remo, sino más bien por resistencia del mismo al agua (sin variar el eje) e incluso por remadas del timonel en las ciabogas
Quiero decir que el concepto de timón tradicional, se pierde bastante con este tipo de Styr y que un punto de sujección superior es suficiente
Supongo que se habrá llegado a esto tan simple (tolete y estrobo),[ después de múltiples diseños a lo largo de la historia

 

[michael]

Buenos días Leo y compañia,con permiso de Liberto y sin querer llenar mucho el hilo con esta cuestión,pienso que la maniobra del timo es mucho mas sensilla de lo que parece,al menos yo lo veo así,(que puede ser que este equivocado).La trinca de arriba solo es para tener fijada y no apretada,osea con un poco de holgura la parte del timon para que este pegada a la borda.También creo que no habría ningún problema al subir el timón,la caña la desmontaban seguramente con un golpe y solo era cuestión de izarla entre dos hombres,en los dibujos que he puesto se ve que la caña esta desmontada y el timón se giraba perfectamente hacia arriba para hacer cualquier maniobra.
Insisto es una opinión, no quiere decir que fuera lo correcto, igual estoy equivocado.

Espero que Liberto no se moleste mucho por llenar su hilo con este tema,si es así pido disculpas..

Saludos....

 

[Llaut Mallorquin]

Para mí el tema funcionaría así.
La sujección cerca de la borda es por correas aflojables, como sugiere Leopoldofran, tipo estrobo múltiple y con una cierta holgura
La sujección media, por otra correa, es para fijar el timón en largas travesías, en las que una rotación sobre el eje, permite gobernar el barco por medio del palo transversal y para separarlo del costado del barco permitiendo el giro axial.
El timón, al girar sobre su eje, pivota en el punto medio sobre un apoyo redondeado, perforado convenientemente para que pase la correa de sujección.
La driza fijada en la argolla de la parte inferior, sirve para izar el timón aflojando las correas superiores y media.
Al recoger el timón, la correa media, se afloja y alarga, pero no se extrae totalmente.
Lo único que yo haría Liberto, es hacer la pala del timón un poco más ancha, dado el funcionamiento del mismo (rotación sobre el eje)
Un timón estilizado, funcionaría más bien como un remo de trainera.

 

[Leopoldofran]

Llaut , lo de estribor lo dejamos si te parece para no contaminar el hilo.
El remo que hace de timón en la trainera funciona, a mi modo de ver, distinto que el timón lateral porque uno se desplaza a los lados y el otro gira.
En cuanto a la sujección del remo timón creo que necesita del mimbre y del amarre superior, con poca holgura en ambos en cuanto la nave coje velocidad y es indispensable el aparejo que tira hacia popa para quitar fuerza y rozamiento en el amarre superior
Sobre si gira alrededor del mimbre o del amarre superior para elevarse, no sé cómo lo harían pero aunque desmontar la caña sea más o menos fácil, colocarla cuando el barco se está moviendo es otro cantar.
Ahora es evidente que la caña se podía y solía sacar puesto que no lleva fiador así que puede ser como dice Michael.
En un video que no consigo encontrar vi bajar la pala del timón en un segundo y la caña iba puesta, el video era de una nave del tipo la de Gokstad, pero no recuerdo cual.
Saludos

 

[michael]

Amigos espero que esta imagen os quite alguna duda de lo que humildemente he querido deciros anteriormente.
Como veis el timón podía girar hacia arriba perfectamente,se puede apreciar la sujeción de arriba esta completamente aflojada y la caña esta quitada por lo que demuestra que era de quita y pon para facilitar estas y otras maniobras de debían de hacer.
Coincido con lo que dice Leo respecto al timón de las traineras es completamente diferente esa maniobra o como esta dispuesto el timón en estas embarcaciones.

Saludos,Leo y Mayorquin......

 

[Leopoldofran]

Michael , si el dibujo que pones es fiable no hay más que hablar, pero también podría ir como pongo en el dibujo.
Saludos

 

[michael]

Leo te doy toda la razón respecto a que esa forma de poner el timón es tan valida como la anterior,solo me remito a la información de que dispongo y la que tengo,no con eso quiero decir que igual hubiera otras formas que seguramente las habrá que sean correctas o mas que estas.Lo que es curioso es que en todas las fotos que he visto siempre la caña esta quitada,igual era mas cómodo para los vikingos maniobrar sin ella puesta.
Saludos amigo...

 

[Llaut Mallorquin]

Michael , si el dibujo que pones es fiable no hay más que hablar, pero también podría ir como pongo en el dibujo.
Saludos

La verdad "Leo" (creí que hablaban de Messi ) el dibujo (excelente; ¡qué bonito escorzo del barco a vuela pluma!) que pones, es exactamente lo que yo describo con palabras.
Estoy convencido de que ese era el mecanismo en esencia.
Lo de la maniobra suoerior de cuadernales/motones, ya no lo tengo tan claro.
Ten en cuenta que cuando la nave navegaba, la correa del pivote inferior estaba recogida y bien sujeta, por lo que la maniobra de poleas superior que mencionas, no sería necesaria al ir el timón sujeto en dos puntos .
Además complicaría la recogida del timón cuando la nave quedaba atracada.

 

[Leopoldofran]

Hola Llaut,sé que no es lo normal pero no sé quién es Messi, supongo que un importante deportista o quizás un afamado músico. De las dos cosas no entiendo ni torta.

Me alegro de que te gusten los monos que hago así que pongo otro.
Yo no sabía lo del aparejo superior hasta que ví los videos y no falta en ninguno, y es un aparejo importante, de tres tiras o más con unos cuadernales bien gordos.
Incluso si te fijas en las fotos el modelo del MNM tiene un puente o cáncamo en la cabeza del timón para fijarlo.
Saludos

 

[Llaut Mallorquin]

Si fueras Leo Messi, probalemente no escribirías aquí...JEJEJE.
Efectivamente tienes razón en lo que dibujas.
La fuerza del agua sobre la pala del timón, se tiene que ver contrarrestada por otra igual y de sentido opuesto (para que el susodicho timón no queda arrancado o salga volando).
El punto de giro sobre el que se ejerce el par, es la fijación intermedia.
Sobre las correas de la parte superior, SI se ejerce presión, que dificultaría el giro sobre su propio eje del timón.
El aparejo de cabestrantes, liberaría de ese esfuerzo a las correas de la parte superior.
Claro que todo dependería de la velocidad del barco y por consiguiente, de la presión del agua sobre la pala.
¡Menudo doctorado hemos hecho sobre el funcionamiento del timón de un Drakkar vikingo!
Estamos pues de acuerdo y no me metas más goles

 

[Genésio Machado Jr]

Estou postando aqui o meu modelo do knarr, onde se vê o aparelho compensador da madre do leme.

 

[Soult]

Hola
En este vídeo se ven timones en navegación, pero a pequeña escala... en realidad lo he colgado porque me han parecido preciosos los barcos. ¡Disfrutad!:

http://www.youtube.com/watch?v=JoghpmoizUk" onclick="window.open(this.href);return false;