Construccion de goleta rc

¿Que tal amigo "Trinchatripas"?

-Como no hay plazo que no se cumpla; te ha llegado la hora de resolver detalles, estaré atento con los pasos de escotas hacia los servos, para aprender como tú lo haces.

-Saludos afectuosos.
 
Como aficionado al los veleros clásicos el casco de tu velero está quedando una maravilla! Estoy ayundando a un vecino construir su velero tipo J con una eslora que tendrá aprox. 225cm y und esplazamiento de entre 50-60 kg! Estudiando el como hacerlo comparamos el diseño de un tal "Schärenkreutzer 15" que es el modelo de una categoría de veleros escandinavo

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y viendo como alternativa si logramos nuestro objetivo modificando las cuadernas del Carina, reporte paso a paso aquí y en Mexiko. El amigo tiene el objetivo de construir un velero grande con much vela, estilo "Reliance", que dicen fue el velero de los años 30 con las velas mas grandes. El escandinavo solo tiene un desplazamiento de 6kg con una eslora de 160cm aprox.! Aún aumentando el tamaño por un 50% no se lograría un desplazamiento mayor a los 15-20 kg. Mi Carina tiene 29 kg con una eslora de 160cm.

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Asi decidimos modificar el Carina hasta lograr el perfil equivalente a los cascos de los veleros J. Vamos avanzando paso a paso con las modificaciones usando el programa CAD "Solid Edge 2D drafting, gratuito de Siemens:

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y el programa Excel para anotar las dimensiones y ampliarlas multiplicando los valores. Los valores los sacamos del los planos de las cuadernas actuales del Carina y las líneas horizontales (20mm entre una y otra). Un reporte detallado va a aparecer en Méxiko.
 
Hola saludos, el J-class que yo estoy construyendo, y que de momento está suspendido de empleo y sueldo, es decir, parado, tiene una eslora de 185 cm, el peso estará aprox. en unos 15 kg lastre incluido, esos pesos que comentas me parecen excesivos para una eslora de 225 cm del J de tu amigo.
Mas adelante tengo pensado construir otro mas grande, con una eslora similar al que tu comentas Hellmut, pero no creo que supere de peso total los 20-22 kg, y ya estamos hablando de medidas límites para lo que se puede llamar modelos razonables, estas medidas empiezan a dar problemas de almacenaje en casa, amén de los derivados con el transporte para navegarlos, pero esa cuestión supongo que es personal de cada cual.
En cuanto al plano que nos enseñas, parece un Dragón, esa forma de carena es muy parecida, también a la clase Requin francesa, algo mas pequeña que el Dragón, pero muy similar, aunque son todas ellas muy parecidas a los diseños de los J, derivan todos de una fórmula métrica internacional, así como los seis metros, 8, 12, etc, solo es cuestión de multiplicar las medidas, corrigiendo las distorsiones lógicas que se producen por este motivo, tanto en calado como en manga, y ya tenemos lo que buscamos. Vuelvo a insistir en los pesos, cuidado de no pasarse, porque dejaremos el barco clavado en el agua, saludos y suerte con esos diseños, hasta pronto.
 
Hola amigo
Mi Carina, ver paso a paso aquí, tiene 29kg con una eslora de 165cm, Eso permite darle una vela de este tamaño:

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El amigo tiene en mente unas velas como estas de la Reliance:

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Mientras tu velero me imagino tendrá unas velas mucho mas normales, estilo estas:

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Como escribí, el velero normalmente y hecho al estilo del tuyo tiene un peso alrededor de los 20kg con una eslora de 225cm. El casco de mi Carina es mucho mas voluminoso por lo que resulto con un peso de 29kg, medido poniendo lastres de plomo hasta alcanzar la línea de flotación prevista. Esto permite usar estas velas, son según los planos que compré. Como el amigo las quiere aúm mas grandes estamos haciendo modificaciones para lograr el peso de 50-60 kg. También estamos rediseñando la quilla del Carina, por lo que resulta ser aprox. 10 a 15 cm mas profunda. Ademas, tomando el plano mostrado aquí como referencia, estamos abultando la quilla abajo y aumentaremos el volumen de la quilla. Esos cambios y el que estemos partiendo de los planos del Carina con un casco mucho mas voluminoso resulta en hacer posible esos pesos de mas del doble. Esos se necesitan si se desea navegar con velas tan grandes sin estar limitados a vientos lentos unicamente. El perfil del casco, la vista lateral si será estrictamente según los veleros J.
 
Otro aspecto que se vuelve relevante haciendo velas tan grandes es la fuerza requerida para el winche. Como mi Carina es plataforma para todo tipo de desarrollos especiales, y como quiero implementar el control de la vela mayor por escotas similar a la Endeavour, me inventé un sistema propio que me va permitir mover las escotas por un largo de casi 9 metros sin perder mucho de los 3Nm de torque del motor de paso que uso:

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Me imagino que tu usas la técnica de la escota sin fin, verdad? Bien comprobada decenas de miles de veces y confiable! Para lograr implementar el control por escotas del estilo original se pierde demasiado torque usando las diversas técnicas disponibles para lograr un movimiento mas largo de las escotas. Yo uso las ventajas que me proporciona el uso del motor de paso, combinadas con un sensor óptico bajo cubierta del ángulo por el cual el palo mayor se abre (entre 0 y 90 grados máximo a cada lado). Las ventajas son el saber la posición del motor de paso contando los pasos del motor y que el torque del motor de paso es mayor cuando mas lento gira. Esto contrarresta la pérdida de torque usando un tambor grande para la escota. Cuando mayor el diámetro, menor el torque disponible, pero también mas lento lo que tiene que girar el motor! Uso un tambor que resulta en un largo de la circunferencia de 400mm! Gracias al sensor de posición del palo mayor puedo saber cuanta escota requiere el palo y así solo proveer la cantidad de escota requerida en ese momento. Así me evito tener que usar la escota sin fin.

Como puedes ver en esta foto original de la Endeavour, hay 6 escotas que van de la cubierta al palo mayor. Aquí, por si te interesa, los diseños de algunos cascos de los J class originales:

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Reliance 1903

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Shamrock II 1903

Y una comparación de varios veleros de esta clase:

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Y para terminar una comparación de las velas de la Reliance y de la Ranger:

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Voy muy curioso de saber en práctica que comportamiento tendrán tanto el Carina, como el Katarina, nombre del velero que este amigo empezó a construir, bajo condiciones reales. Eso sí, el Katarina tendrá la capacidad de navegar con velas mucho mas grandes que el Carina, gracias a las modificaciones que estamos construyendo. El reporte paso a paso lo haré, con el permiso del amigo, en Español en el sitio mexikano.
 
Hola Gerardo, aún sabiendo que es chiste, pero no existen preguntas tontas, sino preguntas que no se hacen! Lo último un error. A veces uno por muy metido en detalles pierde perspectivas, por lo que realmente preguntas se aprecian!
 
albertobasulto dijo:
Ja..... :P Me has hecho sentirme, como un chayote. :D

-Ni modo, me voy a otro foro a hacer veleritos. 8)

albertobasulto dijo:
Ja..... :P Me has hecho sentirme, como un chayote. :D

-Ni modo, me voy a otro foro a hacer veleritos. 8)



JE JE JE, no lo digo por mi, ese trabajo de hermult, es muy profesional, a mi para alcanzar ese nivel, creo que me falta muchisisisisisisisimo tiempo por recorrer, estoy liado con mi RG-65, y Alberto tu estas entre esos profesionales amigo, faltaba mas, que te dieras por eludido seria mucha modestia de tu parte, sabiendo que eres un experto en veleros... je je je


un abrazo a ambos. :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
 
Hola, saludos a los que participan de este coloquio cibernético, bueno, veo que el amigo Helmut, está suficientemente informado de los diseños de los grandiosos clase J de la américa cups, en realidad solo resta empezar a darle forma a esas supermaquetas y mostrarlas en un hilo de este fantastico portal, para que todos podamos disfrutarlas, por mi parte seguiré con mis modelos y en cuanto tenga algo nuevo que enseñar, no dudeis que lo haré. Buenos vientos, y suerte para todos.
 
Hola, saludos para todos, escribo para dar señales de vida y comentar que sigo trabajando en mis modelos, aunque lentamente van avanzando, el calor del verano y el trabajo, no me permiten dedicarles todo el tiempo que desearía, pero progresan poco a poco, os dejo unas fotillos para animar el post, a modo de comparativa entre los dos modelos que construyo, ahí van, hasta pronto!!!
 

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Whoww, que cascos! Lo que si quisiera saber es como piensas hacer el control de las velas? Aunque también llevo 2 cascos sin terminar y le estoy ayudando a un amigo en un tercer casco, porque construyes 2 a la vez? Yo empecé el segundo con la intención de hacer algo mas sencillo que el primero y porque por ese proyecto traté de ganar mi hijo para esta nuestra afición!
 
-Amigo "Trincha tripas" me dejas sin palabras, y solo puedo decir ¿Que belleeeeza? :shock:
de modelos y de fotos también.

-Un saludo amigo.
 
Gracias Hellmut y Alberto, amigos y colegas modelistas, agradezco vuestras palabras de aliento y os mando desde aquí las mias, todos necesitamos este empujoncito para seguir trabajando y mejorando en esta nuestra afición, y gracias también a este foro impagable, trampolín de esta afición, que de otra manera estaría mas oculta, y que nos permite intercambiar todos nuestros comentarios e inquietudes. Bueno y contestando a Hellmut, te diré que el control de velas del " J " lo haré con un servo muy conocido en tu pais, se trata de un torno para velas de Multiplex, antiguo, pero muy fuerte y con mucho par, el kompakt-segelwinde, permite enrollar escota, mientras pulsas el stick, indefinidamente, con un solo servo controlo las escotas de mayor y foque, tiene fuerza de sobra y eso que en total serán unos 12000cm cuadrados, que no es poco, bueno ya os ilustraré con fotos y comentarios todo esto, reitero las gracias y un afectuoso saludo para todos, hasta pronto.
 
Estuve tratando de identificar tu torno para velas en el internet, desafortunadamente no tuve éxito. Lo que encontré es que las marcas Hitec y Multiplex tienen productor equivalentes. El servo mas fuerte de ellos es el 705BB, creo que se llama. Lo he encontrado en la variante de torno para las velas con diferente número de revoluciones, 3, 6, 12 e ilimitado. Girando con 6VDC 60 Grados los hace en 0,33 segundos, con 7,4VDc en 0,3 segundos, eso son 1,8 segundos para un giro. El torque es un poco superior a 1Nm. Estoy muy interesado en un Link a ese torno tuyo. Yo tengo previsto 2 tornos independientes para la mayor y foque, cada uno de 3Nm. Estos son capaces de girar muchas veces por segundo. Como de extremo a extremo tengo que mover mas de 8 metros de escota, mi torno tendra que girar mínimo 20 giros para lograr esto (400mm de circunferencia del tambor), lo que será capaz de realizar en fracción de un segundo. Las razónes para esta alta velocidad y la cantidad de escota a mover es que son 2:
Primero, segun fotos originales de la Endeavour la escota recorre 6 veces el trecho de la cubierta al palo mayor. El palo mayor tendra un largo de 1 metro. De allí resulta la cantidad de escota a mover.
Segundo el peligro que la escota se enude haciendo el control de la vela imposible. Existe el método de poner un caucho para mantener la escota bajo tensión, pero para velas de este tamaño no creo que funcione. El otro es que el torno tenga la capacidad de recoger la escota cuando el velero gire y el palo mayor por ejemplo se mueva muy rápido, pero en general el palo mayor puede mostrar este comportamiento lo que pone la integridad del control en peligro. Los datos de los tornos de Multiplex/Hitec que encontre no giran más rápido que 0,3s por cada 60 grados, o 1,8 segundos por giro. Espero que cuando mi torno de construcción cacera esté funcionando lo haré disponible en el internet. Ayer tuve el placer de hacer mis primeros experimentos y lo que mas me impresiona es el silencio del torno. Así debe ser en un velero, verdad? Entre comillas. Mañana haré los experimentos con el motor de paso de un disco floppy. Estos los utilizaré para hacer girar la ruedad de timón de forma equivalente al lo que haga girar el timón. El segundo uso será para hacer girar el compas de acuerdo a los datos de una componente electrónica de compas magnético. No que esto se pueda ver con el velero navegando, pero tengo la intención de capacitar el velero de navegar de forma autóctona y esto sera uno de los datos a base de lo cual pienso lograr mi objetivo. ya presentaré videos en Youtube mostrandolo.

Aquí unas fotos:

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A la izquierda arriba se encuentra la fuente de aliumentación electrica hecha de una de ordenador modificado. La tabla me ofrece muchas posibilidades de conectar y desconectar de forma independiente hasta 4 systemas. A la derecha hice un dispositivo sencillo que me permite alimentar el cargador de baterías que viene con las pinzas para la batería de coche.

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En estas 2 fotos ves el motor de paso que uso como torno para las escotas de las velas. Motores de paso con 8 cables tienen 2 pares de bocinas. estas se pueden conectar por pares en serie o paralelas. En la primera foto aparece el motor de paso conectado en serie, la segunda lo muestra conectado en paralelo.

Como quizá noten, puse el motor de paso sobre piezas de espuma para evitar que vibre toda la mesa. Motores de paso varían mucho en el ruido que hacen dependiendo de la velocidad a la que giren y del número de micropasos. La plaquita experimental que uso contiene las componentes que pienso usar en el velero, pero tambien tiene una software que permite comunicarse directamente con el PC y allí un programa que lo hace muy facil variar un sin número de parametros y de leerlos.
Asi hice estudios que tome nota en una tabla de Excel haciendo girar el motor en 4 diferentes velocidades y variando el número de micropasos, una vez con las bobinas en paralelo y una vez en serie. En paralelo se logran velocidades mas altas. También tome nota valorando a que parametros el ruido era mas o menos y mas o menos desagradable.
 
albertobasulto dijo:
-Amigo "Trincha tripas" me dejas sin palabras, y solo puedo decir ¿Que belleeeeza? :shock:
de modelos y de fotos también.

-Un saludo amigo.

me uno a alberto, me quedo mudo, que hermosos cascos, no me perdere ni un solo avance, y claro que te animamos amigo trinchatripas, se que llegaras a buen puerto, ..... sigue adelante.....

Saludos.... :wink: :wink: :wink:
 
Hola y saludos para todos, de nuevo reinicio los contactos en este foro, después del parón veraniego, viajes, descanso, excursiones... quedan atrás, y ya es hora de rematar las construcciones empezadas. Pronto colgaré fotos de los avances en mis maquetas, hasta entonces seguiré los pasos de vuestros modelos e hilos, aquí comentados, un saludo.
 
trinchatripas dijo:
Hola y saludos para todos, de nuevo reinicio los contactos en este foro, después del parón veraniego, viajes, descanso, excursiones... quedan atrás, y ya es hora de rematar las construcciones empezadas. Pronto colgaré fotos de los avances en mis maquetas, hasta entonces seguiré los pasos de vuestros modelos e hilos, aquí comentados, un saludo.


:cry: :cry: :cry: por aqui se te extraña tambien amigo, estoy muy ansioso por ver los proximos avances.. pues esos cascos estan maravillosos e impecables...

Saludos.. :wink: :wink:
 
Gracias Gerardo, vamos a tratar de ir terminando ya estos modelos, que nuevos proyectos están esperando en la mesa de ideas, ya sabes, la cabeza no deja de trabajar, y no se han terminado los últimos cuando entran ganas de empezar lo siguiente, saludos.
 
Saludos para todos, y contestando a Hellmut, os dejo unas imagenes del servo de velas mas antiguo que tengo, el de multiplex que comenté hace tiempo, está nuevo y casi sin usar, dejo otras imagenes de un sistema que consiste en un conmutador acoplado a un servo convencional y una reductora con alimentación independiente, este sistema lo utilizo con frecuencia, pues permite recoger y largar escota ilimitadamente, lo cual para modelos de ciertas dimensiones es muy util, debido a que estos tienen unas botavaras respetables, con mucho recorrido de escotas. El de multiplex tampoco es proporcional, quiero decir que gira en un sentido o en otro ilimitadamente cuando cambiamos la palanca del mando y para al soltar esta, una gozada, aunque es algo lento, pero tiene una fuerza considerable.... mejor.
 

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