Bombarda Candelaria de DIKAR

[Leopoldofran]

El que se ha equivocado he sido yo, disculpa.
Se pueden plantear muchas objeciones a la colocación del mastelero pero si Jean Boudriot lo pone así en su monografía hay que pensar que sería así, puede ser cosa de los franceses. El remache es que en la Architectura de Chapman viene el aparejo de queche bombardero y el mastelero va por popa del mayor. De paso ese palo lleva una cangreja sin botavara.
En cuanto a los cañones de combés quizás la Candelaria o lo que sea llevaba inicialmente un solo mortero lo que justificaría portas y cañones, si se hubiera modificado para llevar dos morteros probablemente se hubieran mantenido las portas. Los cañones abarbetados que has puesto no son imposibles .
Lo de los botes se puede justificar por llevar la gavia por popa del mayor permitiendo un mayor giro hacia popa y colgar los aparejos de los botes de la verga de gavia, así que todo en orden.
Queda felicitarte por lo bien que está el modelo y sobre todo por la investigaciónn necesaria para sacarlo adelante. Y agradecerte la explicación del mastelero y la gavia, como nunca me he interesado en las bombardas , no tenía ni idea del asunto.
Saludos
Leopoldo

 

[Leopoldofran]

Respecto a las velas a mi modo de ver son el problema por encima de todo.
La presentación tradicional es , velas en tela, paños simulados por costura a máquina, velas cuadras a escuadra y velas de cuchillo en el eje, el casco apoyado en dos alfiles.
El aspecto no guarda el menor parecido con la realidad y a mí me recuerda a un espantapájaros, pero es lo que hay.
Una primera mejora es curvar las velas, lo que le da cierta vida y orientar las banderas hacia proa.
El paso siguiente es bracear las velas como si navegara con viento a un largo , abrir las velas de cuchillo y aquí empiezan las dificultades porque la accesibilidad a la jarcia es asimétrica. Eso sí la vitrina es más estrecha.
El siguiente paso es sustituir los soportes por una plancha con un hueco para que entre el casco hasta la flotación, la mejora es tremenda, si se figura el barco fondeado como para usar los morteros se pueden cargar las velas y en mi opinión es la representación que se merece tu modelo por lo menos. Y es muy fácil de hacer, pero sería mejor bajar las lanchas también al agua. Luego viene los dioramas.
La cebadera se usa mucho con vientos a popa del través y en tu caso sería fundamental por la falta de trinquete. En la Descubierta está aferrada porque navega en ceñida.
Saludosj

 

[urruti]

Hola Leopoldo,

Muchas gracias por tu información.
Tengo la intención, otra cosa es que lo consiga o cambie de idea, de largar todas las velas y bracear las vergas, similar a como aparece en la foto adjunta. Incluyendo la cebadera. Si no me equivoco, sería navegar a un largo según el esquema adjunto. Cuando llegue el momento, me gustaría hacer una prueba sencilla con velas de papel.
Respecto a hacer el mar, aunque sea mar plato, no creo que sea capaz. Una plancha de metacrilato con la figura del casco, escorar el modelo, soportar la propia plancha dentro de la urna. Esto me costaría. Pero ya darle color, la estela, la espuma en roda y a lo largo del casco, un poco de ola, etc. no me siento lo bastante hábil. Quizá dar color azul verdoso directamente a la plancha lisa y no pretender más...
En fin, al paso que voy falta mucho e intentaré buscar información sobre esta base.

Saludos y muchas gracias

 

[JFelix]

Buenas tardes Urruti, t está quedando una Bombarda preciosa, tanto por los colores cómo por las hechuras. Y ya que hay varios modelistas de Bilbao y alrededores os diré que estuve la semana pasada en Guinea y hablando con Juan Carlos y me dijo que en Junio cerraba la tienda, pero que hasta el mes de Mayo seguiría cogiendo pedidos.

Un saludo cordial,

Joserra Iturriarte (joserraitu)

Hoy me he pasado por Guinea, y Karlos me ha confirmado que cierra el treinta de junio.

 

[urruti]

Hola JFelix,

Siento mucho el cierre. He pasado varias veces por GUINEA varias veces buscando accesorios.
Comentar también que cierra la tienda Hobby's Basauri, en Basauri. Enfrente del batzoki y cerca del metro. En este momento tienen descuentos con idea de cerrar después del verano. No es publicidad, ni tengo relación salvo como cliente.
En fin, nos estamos quedando sin tiendas físicas. Una pena.

Saludos

 

[urruti]

Buenas,

Sigo con ello, lento pero inseguro. Terminé de fabricar las vergas y las velas. Hice unas velas con papel e intenté darles forma para probar, pero como ya me avisó Leopoldo sin resultado.
Con folios usados simulé las velas ya colocadas en su posición más o menos final, y también para comprobar que medidas definitivas darles.
Me han surgido algunas dudas:
- ¿Colocar la vela del perico de mesana? Probablemente no lo haga.
- ¿Colocar las velas de stay de mesana y stay del mastelero de mesana? Las tengo preparadas, e intentaré colocarlas a ver como quedan. En el Anatomy of the ship del Granado, que miro como referencia, me aparecen como opcional.
- ¿Colocar rizos en la cangreja? Finalmente no lo he hecho.
Los siguientes pasos:
Colocar los tomadores en las vergas.
Probar si una vela ya almidonada y con forma se puede envergar bien, como comenta Troglodita en su hilo del Constellation.
Preparar las anillas para las velas de stay.
Pongo alguna fotillo del estado actual.

Saludos, y como siempre cualquier comentario negativo es bienvenido.

 

[Leopoldofran]

Prueba el sistema de Troglodita, seguro que queda bien y es mucho más sencillo que el globo, que supone hacer un bastidor para cada vela, lo demás es el mismo trabajo en los dos casos. El barco gringo navega entre el través y un largo , las velas cuadras están braceadas más o menos 45º. Es un rumbo al que el barco marcha muy bien, mejor que en popa y el aspecto es mucho mejor que con las velas braceadas en popa.
Muy bien la inclinación de la verga cebadera, no olvides hacerle los desagües. Esa inclinación va a permitir que la braza de sotavento vaya lo más alta posible y te resolverá el problema de la apertura del foque o los foques pasando las escotas de ssotavento por encima de la braza de cebadera.
Lo del mar es cosa tuya, pero el trabajo y coste que supone no es mucho y la diferencia es grande.
No hace falta que le hagas olas ni pintes. Una plancha lisa queda muy bien. La plancha se sujeta independientemente de la vitrina, como explico en el hilo del mar. Lo malo son los tripulantes. Basta con media docena y los hay a muchas escalas.
A mí me costó el material 35 euros aproximadamente. Pesa el barco, hasta 1.5 kilos puedes usar meta de 3mm. La Descubierta pesa 4 kilos, su mar es de 5mm y aguantaría otros 4 kilos más, que recuerde.
Pero si no se lo haces no pasa nada, esto debería ser una diversión.
Saludos

 

[urruti]

Muchas gracias por tus explicaciones e interés, Leopoldo.

He hecho una prueba colocando la tela colgando de un bastidor (4 tarros llenos de agua para dar peso). Sobre ella he puesto una bolsita con arroz. Creo que puede resultar. Puedo poner, quitar y repartir el peso por toda el área de la tela, y acercar y alejar los tarros. Con ello debería de ser capaz de conseguir la forma deseada.
En esta prueba no me ha quedado todo lo rígida que me hubiera gustado. Probaré con almidón más concentrado, o con cola de pescado.

Para conseguir bracear las vergas tenía pensado colocarles en su punto de contacto con el mástil un taquito trasparente, un tope de puertas cortado y dándole forma. Con esto podría alejar ligeramente las vergas de los mástiles y ganar algo de ángulo si necesito. Creo que quedará disimulado y no se apreciará. A ver.

Respecto a simular el mar con metacrilato, estuve mirando tus hilos del mar, La Descubierta y el jabeque. Me gusta la idea de intentar hacer algo sencillo. Una placa agujereada donde encaje el casco un poco ladeado, y un poquito de color azul verdoso clarito y trasparente. A ver si lo consigo. Entiendo que esta placa de metacrilato estaría soportada con cuatro placas trasparentes haciendo de patas en los cuatro lados. ¿Correcto?

Saludos y gracias

 

[Leopoldofran]

Hola Urruti. El apoyo de la placa del mar es como dices, en mi opinión el sistema más sencillo, pero hay otros, se puede pegar la placa base a los lados de la urna, sujetar el barco con los tradicionales alfiles y el mar con columnas de plástico.
El hacer la caja con la superficie del mar tiene la ventaja de que es todo accesible para rematar el encuentro casco -mar pero el otro sistema gasta menos plástico y es más limpio, pero hay que meter el barco por arriba sujetándolo de los palos y la tapa superior no puede ir pegada.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Respecto a las velas , en su momento creo que probé todas los sistemas conocidos, incluso el túnel de viento. El método que adopté no da velas como las que hacía el gran Monmeneu pero no va mal, incluso he logrado dar el bolso que corresponde a la vela con bastante exactitud. En cuanto al almidón preparo una solución algo más espesa que la leche entera y aplico cinco manos con secado con secador, uso tela batista de 80 gr /m2 para velas de tu tamaño.
Para el jabeque he usado tela mucho más gruesa, porque miden 60 cm.
Para poder bracear las velas mayores sin que peguen en el obenque hice un taladro en el palo y medio taladro en la verga metí una cuerda de piano de 1 mm que pegué con cyano. Puedes aflojar bastante los dos primeros obenques de sotaveno, de hecho se aflojaban todos.
Si vas a poner las velas a 45 grados tienes que contar con que sólo vas a tener acceso al aparejo por un costado.
Saludos

 

[urruti]

Muchas gracias por tus explicaciones, Leopoldo.

Para apoyar el barco (no me atrevo a escribir simular el mar) tenía claro intentar el sistema de la caja con metacrilato. A ver que sale. Falta mucho, pero ya lo voy masticando.
Respecto a las velas, daré las cinco manos de almidón bien concentrado que comentas. Además de la forma de la tela, tendré que tener en cuenta la caída de los rizos, los tomadores y los marchapies.
Ahora estoy sujetando la tela a las vergas, y me está costando más de lo que pensaba. Tenía todos los motones de maniobras en las vergas ya colocados, y tendré que quitarlos para poder envergar la tela mejor. Si no me voy a eternizar.
Cuando llegue el momento de almidonar pondré alguna foto.

Saludos, y gracias de nuevo.

 

[Leopoldofran]

Hola Urruti. Creía que no tenías envergadas las velas. Yo curvo la tela primero después pego los bordes y refuerzos, y la relinga, luego la envergo y luego pongo los rizos. Si pones los envergues y rizos antes del almidón y vas a formar contra un globo o similar, al darlo se pegarán a la tela de un modo poco natural, a no ser que hinches con un ventilador o similar, pero a mí no me quedó bien por ese método, hay a quien le queda bien.

 

[hec]

Hola, soy nuevo en el foro, que bien se ve esta bombarda, no pensè encontrar a alguien realizando bombardas, me alegra.
Yo no tengo experiencia en esto del modelismo, pero quiero iniciar con la bombarda Hèctor, que navegò por el Caribe, al lado del San Josè....sabràs donde se puedo conseguir el kit de este barco?..
Felicidades, te esta quedando que no se puede màs!
Un saludo.

 

[libra63]

Hola hec!
Nunca leí nada sobre la bombarda Hector y su historia. Lo que si he encontrado es que en el astillero del Ferrol en 1755 se construyo el Hector, pero esta clasificado como navío. Lo que sé seguro es que no existe ningún kit de dicho barco. Kits de bombardas hay varios, entre ellos el de OcCre.

Saludos

 

[urruti]

Buenas,

Hola hec. No conocía la existencia de la bombarda Hector. Normalmente elijo un kit que me gusta por el modelo, no por el nombre en sí. Y a partir de ahí me olvido de sus instrucciones y paso a intentar hacerlo lo más real que sepa. Por ejemplo ésta pretende ser una bombarda española genérica de 1750. No busco un barco histórico concreto.
Pues sigo a lo mío, con muy poquitos avances.
Dar forma a las velas me está llevando muchísimo más de lo que pensaba, y eso que ya me lo advirtió Leopoldo. No estoy nada contento con el resultado, pero después de muchas pruebas no he sido capaz de nada mejor y no me voy a quedar más tiempo estancado.
He colocado las velas correspondientes al mayor, con la jarcia de labor que creo que no me estorbará para colocar las siguientes. En el momento de colocar las brazas y escotas que faltan terminaré de ajustarlas en forma más a mi gusto, y separando el pujamen del palo. La cebadera está de momento solo colgando, a falta de direccionarla.
El siguiente paso colocar las tres velas de foque, jarcia de la cebadera y pasar al mesana. Bandera (¿o banderas?). ¿Y al final el mar?
Por supuesto, agradezco cualquier crítica y comentario, constructivos o no…

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

 

[Leopoldofran]

Tiene muy buen aspecto, muy bien hecho el aparejo y lo demás también, es una pena que siendo tan cuidadoso y detallista hagas kits, porque te cuelan algunas " cosillas" que afortunadamente solo vemos cuatro chiflados.
Las velas mejorarán si tensas las bolinas y estas tiran desde motones puestos en el estay ( para la juanete) donde conviene para que tiren hacia proa. Lo malo es que al no haber moco el botalón puede flexionar, a ver si hay suerte y no lo hace. Si lo vas a representar viento en popa puedes poner los foques arriados porque si no es muy difícil ponerlos con un añgulo aceptable a no ser que les pongas escotas de varilla de acero y lo mismo la mesana cagreja
Si vas a hacerle un mar y tienes alguna duda me dices.
Saludos

 

[carlosys]

Hola
Me gusta lo que veo. Sigue los consejos de Leopoldo, ya verás como las velas, parecen "vivas"

Saludos

 

[libra63]

Tiene buena pinta, me gusta!


Saludos


lorenzo

 

[banton]

Hola compañero

De igual forma me gusta mucho como lo lleva ... genial las velas ..


Saludos

@+Dominique

 

[Llaut Mallorquin]

Hola Urruti
Me gusta mucho la bombarda que estás haciendo, pero esto no lo entiendo muy bien.
Un saludo