Anuncio de mi intención de finalizar la tarjeta experimental

[Hellmut1956]

Hola amigos

Para fomentar la herramienta de electrónica no quiero confudir a los interesados de este magnífico campo que tanto puede brindar a nuestra afición. Considero, que con josecho tenemos una persona con una gran habilidad didáctica y con buenos conocimientos de electtrónica y con carptroya una assesor de sólidos conocimientos. Debido a la preferencia de carptroya, muy justificada desde su punto de vista, para los controladores de la familia PIC, creo que mi propio curso, que usa otra familia de controladores y otros compiladores, solo resulta en una pérdida de foco y en una confusión de novatos interesados.

Como nunca ha sido mi intención de ser proveedor de soluciones el foco de mis esfuerzos ha sido únicamante el de capacitar al interesado en realizar sus propias soluciones. Si alguno de ustedes tiene la intención de continuar la via de esta mi oferta, no lo dejaré solo y continuaré apoyándolo. Si existe alguién con interés que se comunique por mensaje privado exclusivamente para no crear una situación de competencia con las actividades de josechu y de carptroya. Yo no deseo esta competencia, sino exclusivamente que los interesados tengan la posibilidad de capacitarse en este campo.

Y no crean que esto me entristeze! Que mayor recompensa puede uno tener que aquella cuando los "hijos" empiezan a ir por sus propias rutas y ojalá ver que tengan exito. Es la obligación de los "padres" a darle el campo a los "hijos" para desarollarse y no interferir!

[carptroya]

Amigo hellmut, desde aquí te pido que no dejes tu proyecto y continúes con él, personalmente siempre lo apoye y lo seguiré haciendo ya que el fondo es bueno.

Si los “novatos” se confunden o lían con nuestros comentarios o proyectos no es otra cosa que no se esfuerzan lo suficiente ya que todas las respuestas y sus dudas están explicadas en la red (pero es más fácil preguntar y no buscarla previamente).

Desde luego que no existe “competencia”, solo distintas alternativas y ojala hubiese muchas más, ya que al final esta enriquecerán a todos.

Te pongo un ejemplo, mi proyecto está realizado con los pic, gracias a ti me interesé por los avr, actualmente
poseo ambos grabadores para las dos plataforma y el siguiente paso será aprender el basic de ambas.

Para los avr utilizare el bascom y para los pic el picbasic pro.


Por ello te repito y te animo a que continúes con el proyecto.

Saludos

[josechu]

estimado señor Hellmut.

1º le informo que el señor carptroya nada tiene que ver con mis decisiones.

2º No soy quién, para decirle a nadie lo que tiene que hacer, y mucho menos a usted,
por mi parte, no pretendo competir con tampoco con nadie y a nadie le voy a indicar que abandone una cosa u otra, mis respetos es común para todos.
cada cual es libre de hacer lo que estime oportuno, sin hacer daño a nadie, pero tampoco voy a dar pleitesia a ninguna persona.

[Hellmut1956]

Hola carptroya

Te agradesco muchísimo tu mensaje! Estoy de acuerdo contigo que la disponibilidad de alternativas es valiosa, pero solo para aquellos que tienen ciertos conocimientos. El ejemplo del Montanez es muy adecuado. El es del grupo de aquellos que buscan la solución facil, por no nombrarlo de otra forma, pero también, y eso hay que respetarlo, es una posición válida y totalmente aceptable! Lo que me resulta lo mas importante es el iniciar a cuantos sea posible en el uso de la electrónica en nuestra afición, y este objetivo es muchísimo mas importante que cualquier vanidad personal. Si tu y josecho han decidido presentar un camino alternativo, síganlo. Pero si yo sigo con mi oferta entonces, se crea una situación de competencia, que considero altamente contraproductiva.

No podemos poner en duda en algún momento, que el amigo josechu sabe encontrar las palabras adecuadas para transmitir el mensaje y con tu assesoría estoy seguro que podras sumar a las habilidades de josechu tus conocimientos.

Yo por mi lado con muchísimo gusto apoyo a quienes tengan la intención de usar la tarjeta experimental para los propósitos para la cual la he presentado aquí, que no es, como lo dice el amigo josechu, el ya tener presentadas las mas diversas soluciones! Es como con un buen vino. Hay que dejarle tiempo para madurar y si no se le da este tiempo, entonces a mi opinion, que puede estar muy equivocada, acabas con novatos replicando soluciones presentadas. Aunque, y lo repito y vuelvo a repetir, es un camino válido y es el que predomina en los mil y un sitios en el internet que hacen esto!

Yo en esto soy algo idealista. Si veo los modelos presentados en la reunión en Fuenlabrada, estos representan el magnífico ejemplo de la creatividad y de la maestría de los constructores. Yo creo en que es valioso capacitar a los aficionados a adquirir los mismos conocimientos y habilidades en la electrónica para que en algunos anos veamos ejemplos de creatividad, ingenio y maestría iguales en el sector de la electrónica en nuestros modelos. Pero ese camino no se logra a la rápida y dando la "vía corta" al uso de la electrónica. El ejemplo que publique aquí, en un hilo de nuestro administrador, del muchacho jovencito, pero orgulloso de su modelo construido usando las cajetillas de cigarillos, es el tipo de aficionado que mas admiro. Mostro creatividad e ingenio! Si este muchacho ve que se le reconoce lo logrado, ojalá continue con nuestro hobby y en una veintena de anos lo podremos admirar con modelos que el presente. Pero también, si nunca llegara a crear modelos navales, entonces habremos contribuido, reconociendo su logro, con un granito de arena, al desarollo de un muchacho usando creatividad e ingenio!

Somos aún demasiado pocos los interesados en la electrónica en el modelismo naval para empesar a dividirnos en diferentes líneas. Con la iniciativa que tu y josechu han embarcado yo veo algo valioso e independiente de mi persona con el mismo o similar objetivo. Adelante y con el mejor de mis deseos.

[Hellmut1956]

Estimado senor josechu, que continuaré llamando amigo y dirigirme a ti con el "tu" hasta que se me prohiba!

Lamento la emocionalidad y aquí otra vez lo dicho. Adelante y muchísimos exitos amigo! Es cosa de amigos ofrecer amistad pero no exigirla, el estar presente sin acosar, el dar campo y ponerse aun lado, y el estar disponible cuando se requiera y apartado cuando no sea así!

[XOANT]

" Joder esto parece La Cronica de una Muerte Anunciada ". Bueno ahora en serio, yo creia que todo esto ya estaba zanjado que no es una guerra ni una compiticion. Que sois necesarios todos asta los novatos y los peludos sino os " hivais" aburrir mucho creo yo y asi se valora mas vuestro trabajo. Cuantas mas alternativas mejor pienso yo que no todos somos profesionales pero no por ello innecesarios.Asi que os animo a empezar otravez de cero y dejar atras pequeños roces que no dejan de ser tonterias. Nadie es imprescendible pero no todos quieren ser maestros. Bueno pido disculpas por si alguien se ofende que creo que no hay motivo, pero como veo que la "peña" esta algo susceptible.Ojala que vuelva la armonia y el buen rollo y cada uno que tire por donde sea que asi hay mas opciones y la cosa es mas interesante. Graciñas a todos y animo.

[Hellmut1956]

Hola amigo XOANT

Aprecio mucho tus continuos esfuerzos por disipar tensiones y te ruego no sedas en este esfuerzo. A veces requiere tiempo para sobreponerse y el alma espanol tiene fama en todo el mundo por ser fogoso! Y como sabes, es cosa de amigos a cultivar una amistad, en especial en tiempos dificiles!

Pero permíteme contradecirte en un punto! Hasta el momento no tenemos ni cerca de 10 interesados en el aprendisaje o la comunicación de conocimentos de electrónica y programación, tan útiles para nuestra afición! Ofrecer 2 cursos en paralelo resulta absurdo a mi humilde opinión! Es por eso que con mucho gusto sedo el paso a manos tan bien calificadas para esta tarea como las del amigo josechu!

[Genaro Miranda]

Me vas a dejar solo yo?

[Hellmut1956]

Hola amigo, lo dije muy claro, no dejo solo a aquellos que deseen seguir con la tarjeta experimental, pero no quiero fomentarla si el projecto de josechu satisface los deseos de los foreros! Lástima que josechu continue tan emocional! Pero siendo el senor que es ya se compondra!

Pero volviendo contigo Genaro, tu tarjeta experimental aparentemente tienes serios errores en los módulos con los microinterruptores de 8 posiciones!Estoy casi un 100% seguro que tienes cortocircuitos en la matriz de 3x8 pines macho de esos módulos y probablemente tambien entre estos y la barra de LEDs y con los pines del microinterruptor! Si no corriges esto aquí tenemos una fuente de errores con efectos impredecibles que te haran imposible la tarea! Al menos ahora se porque se te danan los LEDs despues de programarlos! es entonces cuando los cortocircuitos causan estrados en el controlador. Y como lo dije en el otro hilo, la batería de 9V que usas para alimentar la tarjeta experimental simplemente no es capaz de proveer la suficiente corriente para que el corto dane el controlador!

Que cosa, ya tengo los videos para los programas 1 y 2 listos, pero no logro cargarlos en youtube!

[josechu]

hola Hellmut,

haber como lo explico:

si me sigues demostrando como tu lo hacias antes, tu lado comprensible, tolerante y amable, como tu siempres lo has sido, seguirás teniendo en mi persona, el mejor colaborador, apoyo y buen amigo de verdad, como hemos sido hasta ahora, y con muy buenos proyectos en mente para todos.
pero por favor comprendeme, dar al traste con todo por una cabezoneria no me parece muy justo.
puede, que el que esté equivocado sea yo, pero hombre sientate un rato y piensa un poco, que no se le puede poner puertas al campo. no se le puede decir nó a las ventajas que nos puede ofrecer lo nuevo, u otras plataformas mas comodas para trabajar y aprender con ellas.

yo respetaré siempre la decisión que tu quieras tomar.
y me parece muy razonable y llena de lógica y sentido, los ejemplos que has ofrecido de Alejandro con su modelo de barco en Fuenlabrada, pero imaginate por un momento si a ese chico, le mostramos varios proyectos electrónicos ya terminados, informandole que el también los puede hacer, y que si sigue tus indicaciones, puede aprender a realizar otros que a el se le ocurra. Pero de momento ya ha visto con sus propios ojos y con sus propias manos lo que se puede y es capaz de hacer. Posiblemente el, le comente a sus amiguitos, donde y como lo ha conseguido, y despues sean sus amigos los que te pregunten como se hace.

te quiero decir con todo esto, que tu experiencia y tus conocimientos, pueden ser muy válidos empleemos lo que empleemos, y que si quieres colaborar tienes mis manos muy abiertas, y que la unión hace la fuerza, que lo que no sepa uno, ya se le ocurrirá al otro, que el novato por muy novato que sea se le puede ocurrir ideas maravillosas, (a uno se le ocurrió poner un palo a un caramelo e inventó el chupa chups, otro le puso otro palo a un paño, e inventó la fregona), que no hay que descartar nada.

que a mí todavía me quedan muchas cosas que aprender, pero sigo intentando seguir aprendiendo, que a caminar se aprende caminando.

un abrazo.

[Hellmut1956]

Hola amigo josechu

Hay tres cosas totalmente independientes la una de la otra. La una es nuestra amistad que aprecio mucho y me vale mas que toda esta electrónica.
Las otras dos se tratan de la materia de la electrónica que hay que dejar muy, pero muy separadas para no confundir a los novatos que no tienen las bases para poder hacerse su propia opinión sobre diferentes conceptos.

La primera de estas dos que quiero volver a dejar en claro, sin ambigüedades. Yo no estoy disponible para presentar soluciones de electrónica para el modelismo naval.

Com muy bien lo ha epuesto el amigo carptroya, todo ya existe en el internet mil y una vez y solo hay que buscar para encontrar soluciones listas para muchas cosas. Si yo me decidiera, lo que no hago, presentar una solución, entonces tendría que presentar algo tan maduro y desarrollado como lo son buenos productos comerciales. Me considero incapaz de hacerlo y se demasiado para saber muy bien lo que no se y lo que no puedo. Si tuviera la capacitación para esto haría algo como los productos "Arduino", que representan lo mejor que he encontrado en el internet en materia de productos electrónicos económicos y tan modulares y adaptables como es imposible hacerlo mejor. Y la persona que ha iniciado esto continua sumando cosas valiosas.

La segunda es capacitar a foreros a usar la electrónica como una mas de las mil y una tecnologías que hoy se usan en el modelismo naval y donde cada una de estas requiere esfuerzo, constancia y perseverancia para lograr dominarlas lo suficiente para lograr un resultado aceptable para el modelista. Esto requiere de mi lado mucha, pero mucha paciencia y estoy conciente que es algo que va a tomar anos para que un número suficiente adopte la electrónica como una herramienta en el modelismo naval. Es tan importante realizar eso que me considero obligado a expresarme sin dejar dudas, al precio de tener el riesgo de un conflicto contigo. Si por la amistad y el carino que siento por ti y por tu senora yo permitiera dejar esto en un estado ambigüo, le prestaría un mal servicio a aquellos foreros que si muestran y mostrarán el esfuerzo y la perseverancia. Nuestra amistad no debe requerir hacer algo que es de detrimento para terceros, y que tu también lo ves así, no tengo duda alguna. Eso si, pido perdón por haberte lastimado, lo que nunca ha sido mi intención!

Con el amigo de México muestro que no dejo sin apoyo a toda aquel que quiera continuar y apenas sea capaz de cargar los dos vidéos que tengo listos para Youtube, los publicaré! Pero si tus actividades puedden ser consideradas por foreros un segundo camino a lograr el objetivo de crear sus propias soluciones, entonces con muchísimo gusto te dejo el escenario y me retiro. Son tan pocos aquellos que han mostrado interés, que brindar dos caminsos en paralelo resulta, a mi opinión personal, absurdo.

[josechu]

Hola Hellmut.

Bueno hombre, parece que ya nos vamos poneniendo de acuerdo otra vez en algo.

Mi idea o concepto, es seguir trabajando poco a poco en el desarrollo de proyectos que podamos montar o instalar en nuestros modelos, que tengan su utilidad, o que nos puedan servir para algo, y que no tengamos que estar detrás de los productos comerciales tan caros.
ademas del aprendizaje de la programación de los microcontroladores.

para eso, hay dos caminos que son independientes, pero se pueden complementar mutuamente, y como hemos dicho en varias ocasiones carptroya y yo, en sin competir en nada si no todo lo contrario, apoyandose el uno en el otro.

Uno es, en el desarrollo de los circuitos, la parte del Harware, como puede ser el puente en H, por ejemplo.

El otro es, en el desarrollo de los programas para esos circuitos, la parte Software, donde tú con tus conocimientos y esperiencias, podrías colaborar si quieres.

Y efectivamente, mi idea pasa por la ARDUINO, de la que existe miles de seguidores en todo el mundo, millones de ejemplos, mucha documentación en varios idiomas, videos y muchas cosas mas, el precio de 25 € es casi ridiculo para lo que en realidad es.

para los que quieran mas informacion http://www.arduino./cc/es" onclick="window.open(this.href);return false;

esta plataforma creo que supone un gran avance, tanto para novatos como para los mas aventajados, ya que su facilidad de uso es muy grande, basta enchufar el usb y listo.

pero no acaba aquí el tema, ya que como sabrás la arduino emplea el lenguaje, C+, con algunas cosas de basic, pero también es posible trabajar en ella con el Bascom, gracias a la conexión del ISP que incorpora, es decir y según me he podido informar, que podrías utilizarla lo mismo que si fuese tu tarjeta experimental, con el micro Atmega 8 o bien el 16, solo tendrías que cambiar en los fuses o configuración la frecuencia del relog a 16 MHZ, por lo demás es todo lo mismo, con la ventaja de no cometer posibles errores soldando hilos, etc.

así se podría dar continuidad, facilmente a todos tus proyectos, con la opción del que quisiera partir de la opción de soldar hilos que lo hiciera, (seguir con tu propuesta inicial), y del que ya sabe o está un poco mas adelantado, se sumara a tu esfuerzo partiendo de la arduino, con el bascom.

como verás, ya te dije que no podría haber competencia, si unimos lo que podría ser, lo bueno del uno y lo mismo del otro, serían todo ventajas para muchos.

por supuesto que, al que le guste mas el C+ de la arduino, puede seguir el camino que mas le guste,
pero al ser compatible todos los pines de entradas y salidas, puertos, etc,
lo que se haga en cualquier lenguaje,
lo que se consiga a través de los miles de ejemplos que ya existen,
todos los módulos que ya esisten como el xBee, por ejemplo.
es camino que ya tenemos asfaltado, es facilitarnos mucho mas y mejor las cosas, ya que son una fuente de recursos de las que podemos sacar mucho probecho y beneficio en todos los sentidos.

saludos a todos.

[XOANT]

Estimado Hellmut solo cabe decirle que no es decir nada negativo ni hechar leña al fuego sencillamente ser realistas y el ego lo hay que dejar atras, ya que uno se cree poseedor de la verdad, y hay infinidad de caminos. Le contesto aqui por no estropearle el hilo de la tarjeta al señor Genaro.. En mi tierra hay un dicho " montas un circo y te crecen los enanos ". Y la sabiduria la hay que aplicar a todo porque si se mide una cosa luego la seguiente hay que medirla igual y no utilizar otro brasero diferente; sino no seria etico y antetodo hay que ser realistas y ver las cosas aunque no gusten; pero que le va decir un peludo aun maestro no deja de ser una simple anècdota. Un Saludo. Mi intencion no es molestar a nadie pero sencillamente no me gustan las ingusticias y menos los peloteos que ya somos mayores y si hay peloteos por lo menos que sean sanos.

[Hellmut1956]

No se de que estas hablando?

[josechu]

amigo Xoant,
no te molestes, no merece la pena,
un dicho dice: no hay peor sordo que, el que no quiere oir.