Galeón de la Carrera de Indias, mitad siglo XVII

[manuelsirgo]

Bluenose, me has dejado hecho polvo. Tienes toda la razón. No es el San Juan Bautista de 1627 sino una burda copia del San Giovanni Battista, construido por el Duque de Medici en 1598. Pero es que hay más.
Por lo que he podido investigar, Artesanía Latina debió lanzar antes este modelo. Este modelo lo comercializó también con D'Agostini insistiendo en que es un Galeón del siglo XVII cuyo nombre es San Giovanni Battista. El que lanza lo pone de 1688, creo que erróneamente. Toda la información seria que he podido conseguir de ese San Giovanni es del 1598. Además por las formas parece más un galeón primitivo, del XVI más que los evolucionados del XVII de dos toldillas. De todas formas, creo que no hay manera de saber de donde sacó o quien hizo los planos para AL que sería sacarme de la duda.
El San Juan Bautista de la Carrera de Indias como lo vendió Altaya, seguro que cedidos los derechos y planos por AL, es un fraude total, por no decir otra cosa. Por tanto el que yo creía que podía ser de 1627, que existió de Martín de Arana, no era este. Y llega a tal punto la desvergüenza que tienen que al parecer como no se vendía bien como Galeón italiano, le cambian el nombre de Giovanni a Juan, lo venden como galeón español de la carrera, le cambian las banderas y listo.
Al margen de que las fotos del Giovanni y del San Juan cantan la traviata que se trata del mismo barco con banderas distintas, es que son tan torpes que se les caza el engaño en una de las entregas. Resulta que allá por la entrega 80 o 90, no se ahora cual, envían las banderas, foto 1. Y dos fascículos más allá piden disculpas y dicen que se han equivocado de banderas, y mandan las del pabellón español, foto 2. Bueno, pues a que sabéis a quien pertenecían las banderas equivocadas de la foto 1, pues eso. Unos jetas y vendedores de humo. Que poca vergüenza para lo caro que salía. Sin rigor y con un rollo comercial que te rilas.

[manuelsirgo]

Y ahora que hago. Para empezar en unos días a lo sumo cambiaré el título del hilo si Carlos puede hacerlo, que yo no creo que tenga permiso.
- El emplomado. El emplomar la obra viva era porque pensaba que era un galeón de la carrera de indias, que el caribe tenía un teridio de pocas bromas (dicho con segundas), pero en el mediterraneo que es donde al parecer el giovanni navegó no tenía ese problema y no se emplomaba.
- La artillería. Si es del 1588 creo que todavía podría poner la cureña española de dos ruedas, que es lo que tenía pensado para el Juan, pero, ¿tenían también ese tipo de cureña los galeones italianos o eran ya de 4 ruedas? O se parecían a las bombardas que por otro lado he visto puestas en algunos giovannis que he visto hechos por ahí. Vaya sindios.¿ Y si la fecha está bien, hay un giovanni de 1698 y son de 4 ruedas?. Como ni AL ni Altaya dan las fuentes, pues nada. Casi seguro que pondré bombardas.
Os envío los avances. He puesto los galones y la primera cinta. Estoy pintando la obra muerta en gris carbón, al parecer un color que se usaba mucho en los galeones de aquellas épocas y regala, galones y cintas en negro mate para resaltar.

[manuelsirgo]

El lio es todavía mayor. Parece que AL comercializa con el mismo nombre dos galeones diferentes. ¿Cual es cual? De donde saco datos, planos etc?

[Leopoldofran]

Parece que el San Juan Bautista de 1627 fué un mercante armado vasco apresado y hundido por los holandeses. Tu barco es un pufo, basta ver los enjaretados o la linea de flotación en popa, si se deja en madericas no se nota pero si pintas sí. Hay un plano de galeón creo en El buque de Landstrom. ¿De dónde los sacan estos de AL? Evidentemente los copian, no se los inventan, probablemente a los italianos o algún viejp libro de modelismo.
Pero visto de costado tiene bonita línea , puede quedar decorativo. Saludos

[manuelsirgo]

Parece que el San Juan Bautista de 1627 fué un mercante armado vasco apresado y hundido por los holandeses. Tu barco es un pufo, basta ver los enjaretados o la linea de flotación en popa, si se deja en madericas no se nota pero si pintas sí. Hay un plano de galeón creo en El buque de Landstrom. ¿De dónde los sacan estos de AL? Evidentemente los copian, no se los inventan, probablemente a los italianos o algún viejp libro de modelismo.
Pero visto de costado tiene bonita línea , puede quedar decorativo. Saludos

Bueno, igual tienes información que desconozco. Lo de que hubo un San Juan Bautista armado por Martín de Arana junto con otros 5 hermanos para la Armada de la Carrera de Indias está fuera de discusión y documentado por el CID. Qué este galeón sea ese es otro cantar.
De hecho parece, por lo que me dicen los expertos en galeones del xvi y xvii que podría tratarse del galeón japonés Date Maru bautizado también como San Juan Bautista. Este barco es muy importante en Japón por ser el primer barco de guerra que se hizo con estructura occidental, al parecer auxiliados por dos frailes que acabaron por allí. Así lo documentan en el enlace
https://exponav.org/blog/historia-naval ... o-sevilla/
desde Exponaval que es una fundación aneja al Museo Naval de Ferrol. De hecho me he puesto en contacto con ellos porque en el inicio del blog exponen un papiro del San Juan Bautista japonés, aunque no me cuadran las banderas, que es idéntico al de AL-Altaya que tengo. Creo que es un fusilamiento de planos y que cada vez lo han llamado de una manera distinta, que si San Giovanni, San Juan, tal y tal.
Yo no veo que sea un pufo. Una cosa es el engaño y otra que el modelo sea una mierda. Al no haber planos originales nadie sabe como era realmente, solo hay pinturas de la época Edo en Japón y los artistas ya se sabe. El Galeón va más hundido en popa, con la flotación no paralela a la quilla. Eso viene en los planos.
Según los entendidos si es el Date Maru, puedo seguir considerándolo galeón de la carrera de Indias porque se hizo con técnicas de marinos españoles y navegó el pacífico, llegó hasta Méjico, luego llegó hasta España en una embajada y a Roma. Viene el itinerario en diferentes sitios. Por tanto podría emplomarlo.
Los planos no creo que se los inventen, se inventan los nombres.
Estoy a la espera de la consulta que he hecho al Museo Naval de Ferrol para que me den referencias de ese papiro y acabarle lo voy a acabar.
Tengo duda de llamarlo Date Maru o simplemente Galeón de la Carrera de indias pues tengo claro que no es uno de los 6 de Martín de Arana comentado arriba ni el San Giovanni Battista.
Voy a ver si lo termino y desde luego es más que un adorno de los que se compran en los chinos y las tiendas de souvenirs de las playas. Me parece.

[crisjaca]

Bueno, volvemos a lo de siempre, la calidad de materiales, fiabilidad del modelo, realidad histórica, etc...y muchas casas de Kit, solo hacen o lo intenta, un modelo vistoso y vendible, sin importarles lo antes mencionado. Yo no me complicaría mucho la vida, haz un modelo vistoso, y no te lies a su realidad histórica, por que entonces vas a acabar del bolo, jejejejee.
Es mi opinión, para hacer algo real, habría que tirar de planos, y de muchos no hay ni eso, solo pinturas que a veces tampoco son muy fiables. Un saludo

[Leopoldofran]

Hay planos pero ingleses , holandeses y suecos y aquí tenemos el modelo de galeón flamenco de 1.593, cuya decoración está muy lejos de un casco en gris. También hay un libro, El galeón de 16 codos, de Cayetano que te viene al pelo, está en descarga libre pero si quieres te lo mando. La réplica del San Juan de 1612 hecha en Japón creo que no se parece mucho al modelo tuyo.
El "Papiro" está bonito, a mí me parece un Lusci, por el estilo de dibujo, porque le ha puesto el bote que pone en todos sus planos y porque no pintan nada ni una rueda de timón que es 100 años posterior y un modelo de fanal idem.
Por otra parte yo creo que en 1627 el timón se actuaba por pinzote y en el alcázar, en vez del enjaretado podría estar el ventanuco del timonel.
Pero no me hagas caso, dale palante que te quedará un excelente modelo.
Saludos

[manuelsirgo]

El papiro o pergamino o como lo quieran llamar, parece claro que es un fotosopeo moderno de la propia foto del modelo terminado del kit. Por tanto es incluso posterior al kit. Solo hay que jugar al juego de las 10 diferencias. Yo no encuentro ninguna. Pero si tienen idénticas hasta las ondulaciones de las banderas !!! Lo demuestra además el hecho de que el forrado de la proa, es un forrado de kit, no real, está mal hecho, hay tracas que acaban en cintas. La popa no va mejor parada, la diagonal que siguen las tracas es inversa, no de la traca hacia arriba a buscar el codaste, sino hacia abajo, lo que le da un aspecto raro. El caso es que en las instrucciones viene así de mal. En el mio lo he hecho como a mi me parecía bien, no seguí las instrucciones.
He pedido a Carlos que cambie el título del hilo por "Galeón de la Carrera de Indias, mitad siglo XVII"
Me queda mucho lijado y repintado. Voy a estar desconectado del foro por un tiempo, me pone de los nervios. Solo publicaré fotos a medida que avance, pero es que comentar problemas me deprime más. Intentaré resolverlas por mi mismo o en privado con otros.

[Leopoldofran]

Si he contribuido a ponerte de los nervios, lo siento, mis disculpas, no se repetirá.
Un abrazo
Lp

[manuelsirgo]

No es por ti concretamente. Es por un todo. Hay momentos en que uno tiene igual que replantearse ciertas cosas, qué hacer con su tiempo. Y me da la sensación de que este pasatiempo, hobby, es un poco una pérdida de tiempo. Muchas horas para que al final las cosas no valgan para nada, engaños de marcas comerciales, .... No estoy pasando tampoco por buenos momentos familiarmente. Creo que es hora de tomarse un descanso. No tienes que disculparte.
Un abrazo.