Planos Corbeta Descubierta (Malaspina)

[mercè]

Hola, buscando la misteriosa desaparición de las maquetas navales de Valencia, que nadie sabe donde las han arrinconado, he encontrado que había una maqueta de la Corbeta Descubierta de la expedición Malaspina (año 2007). Quizás pueda ser de vuestro interés. Pego texto y link.
Saludos.
mercè

"Como maquetas más destacadas, se pueden encontrar reproducciones de la Santa María con la que Cristóbal Colón llegó al nuevo continente, del buque escuela Juan Sebastián Elcano, la corbeta Descubierta de la expedición Malaspina o una de las naves reales que participaron en la batalla de Lepanto."

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[Leopoldofran]

Gracias por la pista, pero me temo que el modelo de la Descubierta fuera el que está en el MNM. La exposición terminó el doce de agosto, quizá algún forero la vió y lo pueda confirmar.
Saludos

[Leopoldofran]

Por favor, alguien sabe las dimensiones reglamentarias de la portas, ancho y alto, así como distancia mínima entre ellas que imponían las ordenanzas de la época ( 1789) para los cañones de 6 y 8 libras?
En las fotos de las maquetas conocidas así como en los modelos que he mirado del MNM el descenso al beque por la tripulación requeriría aptitudes acrobáticas, porque primero hay que saltar la amurada, que puede fácilmente tener un metro y luego descender a la plataforma del beque que queda 1,50 m. debajo, eso para sesenta o setenta individuos en todas condiciones de mar. Así está en el modelo de la Santa Rosalía del MNM y en la desaparecida maqueta de la Descubierta.
Los franceses debían ser menos ágiles porque en los planos y modelos que he mirado las amuradas están cortada por pasos a babor y estribor que reducen el esfuerzo a bajar cincuenta centímetros. ¿ Podría ser que los maquetistas nuestros hubieran olvidado dichos pasos?
He estado en Rochefort viendo la Hermione, más que una decepción es la duda de si logrará navegar, y si lo hace si le dejarán entrar en los USA ( podría haber gente que se muriera de risa)
Saludos

[Cayetano]

Por favor, alguien sabe las dimensiones reglamentarias de la portas, ancho y alto, así como distancia mínima entre ellas que imponían las ordenanzas de la época ( 1789) para los cañones de 6 y 8 libras?

Yo no las sé, pero tampoco me fiaría mucho porque según creo fueron corbetas construidas ex-profeso para la expedición y no para la guerra.

¿ Podría ser que los maquetistas nuestros hubieran olvidado dichos pasos?

Pues muy bien podría ser. Los modelos modernos, o simplemente restaurados, hay que tomarlos con bastante prevención a no ser que estén debidamente documentados, cosa es muy poco frecuente.

He estado en Rochefort viendo la Hermione, más que una decepción es la duda de si logrará navegar, y si lo hace si le dejarán entrar en los USA ( podría haber gente que se muriera de risa)
Saludos

Y eso que ha costado una auténtica fortuna.
Construir hoy en día una réplica más o menos fiel de un barco de esta época es una aventura de final incierto además de ruinosa. Si se pretende navegar con ellos, lo más práctico es hacer cosas como el galeón Andalucía que desde lejos se parece un poco a un galeón pero que es un proyecto de ingeniería naval totalmente actual. Otra cosa es que se le quiera hacer pasar por una copia fiel, etc. etc.

[marengo]

Por favor, alguien sabe las dimensiones reglamentarias de la portas, ancho y alto, así como distancia mínima entre ellas que imponían las ordenanzas de la época ( 1789) para los cañones de 6 y 8 libras?

¿Has tanteado las medidas con el dibujo de "Estado del apresto, armamento y pertrechos de las corbetas Descubierta y Atrevida"?

[marengo]

lo más práctico es hacer cosas como el galeón Andalucía que desde lejos se parece un poco a un galeón pero que es un proyecto de ingeniería naval totalmente actual. Otra cosa es que se le quiera hacer pasar por una copia fiel, etc. etc.

El galeón Andalucía, actualmente rebautizado "La Pepa". Al presentar el proyecto eran 6 millones de euros. De noche y con luna nueva, es más fácil creerse ver un galeón.
La nao Victoria, después de su desafortunado bote al agua, ahí sigue después de varias vueltas al mundo.

[Cayetano]

La nao Victoria, después de su desafortunado bote al agua, ahí sigue después de varias vueltas al mundo.

Así como del galeón La Pepa he visto fotos del proceso constructivo, etc., de la nao Victoria no tengo idea de con qué concepto se construyó. De todas formas supongo que estas "reconstituciones" para poder navegar han de cumplir ciertos requisitos de proyecto.
¿sabes tu algo?

[marengo]

¿sabes tu algo?

En esa época la cosa no era cómo cuando el galeón La Pepa. Recuerdo el hilo sobre su construcción, en la web de la Fundación nao Victoria, quizás diga algo.
La nao Victoria, es de madera entera, lleva un motor auxiliar igual de las de Colón y otra Pinta qué en su día intente ver sin éxito, es la de Luis Coín Cuenca, existe un texto con foto de su construcción, por cierto muy pequeñas.

[Leopoldofran]

Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Marengo:
La seccíón de Bousá es muy poco fiable: Cuenta las portas totales abiertas, son siete por banda , total catorce.
En el libro de Malaspina , en relación con el armamento dice textualmente: Cañones : "22 de a 6, 6 desmontados".
Luego tendría que haber: 22-6=16 portas, y en el dibujo de Bousá hay catorce.
En el libro sobre Romero de Landa se dice que estas corbetas llevaban 20 cañones de a 8. Malaspina dice que los va a sustituir por un calibre inferior, lo que cuadra, pero ¿ porqué armar permanentemente el cañón de caza? No me cuadra.
Esto está lleno de misterios.
Respecto a la Hermione, parece que el deseo de sus promotores es que el interior sea visitable por el público, por lo que la Administración francesa ha exigido una altura mínima de 2 metros. lo que para dos cubiertas hace que sea 90 cm. más alto el barco. La verdad es que está pintada como un playmobil y este aumento pasa desapercibido. Otra cosa es el quebranto que ha salido de construcción que sí se nota y es preocupante.

[Leopoldofran]

Isidro: Es cierto que en los lados del frontón de proa se clavaban ravesaños a modo de peldaños, siempre los hay o algo equivalente como peldaños que siguen la forma del brazal, pero en los de popa cerrada nunca los he visto.
En la maqueta del MNM de la Sta Rosalía hay dos suves rebajes en la regala que facilitarían este acceso y no hay aberturas, pero hay otra cosa que se ve a menudo y de la que nunca he leído explicación y es el añadido moldurado que va sobre el brazal, que en casos se hace mayor hasta enlazar con el pasamanos del beque. ¿ Sabéis algo de esto?
En la Sta Rosalía el acceso al beque parece sufientemente seguro y el tamaño y calidad de la maqueta hace difícil dudar de su exactitud así que procuraré apañarme con algo parecido .

[marengo]

Marengo:
La seccíón de Bousá es muy poco fiable: Cuenta las portas totales abiertas, son siete por banda , total catorce.
En el libro de Malaspina , en relación con el armamento dice textualmente: Cañones : "22 de a 6, 6 desmontados".
Luego tendría que haber: 22-6=16 portas, y en el dibujo de Bousá hay catorce.
En el libro sobre Romero de Landa se dice que estas corbetas llevaban 20 cañones de a 8. Malaspina dice que los va a sustituir por un calibre inferior, lo que cuadra, pero ¿ porqué armar permanentemente el cañón de caza? No me cuadra.
Esto está lleno de misterios.

En "Estado del apresto, armamento y pertrechos de las corbetas Descubierta y Atrevida" en la relación de armamento dice 14 cañones de a 6, montados y 8 en la bodega, cañones de a 4 montados 2.
Los 14 cañones de a 6 montados cuadra con el número de portas, los 2 cañones montados de a 4, no completan las portas reflejadas en el dibujo.
Por lo que se pueden hacer varias interpretaciones, al ser una singladura singular, ¿podría llevar cañones de respeto? ¿los cañones de la bodega en caso de necesidad se montarían en el alcázar?

[Leopoldofran]

Marengo: Tengo que repasarlo pues la información de que dispongo es distinta de la que aportas. De todas formas me sigue pareciendo rarísimo que se pusiera un cañón de forma fija en la primera porta de proa. He leído en el Malaspina que los cañones de 6 que llevaba hasta completar el total de 20 ó 22 iban en la bodega, con los carros desmontados, por eso al principio pensé que se mantenían las portas para dichos cañones y se abrían como complemento las portillas que se ven en distintos documentos.
En las fotos que puse de la antigua maqueta en el MNM la corbeta tenía 8 troneras sin portas a proa y 3 con portas y portillas a popa. Esto cuadra con los 14 cañones montados que dices pero lo que no cuadra es que en la sección de Bousá hay 7 troneras abiertas en vez de 8 , no sé si me explico.

[marengo]

Marengo: Tengo que repasarlo pues la información de que dispongo es distinta de la que aportas.

"Estado del apresto, armamento y pertrechos de las corbetas Descubierta y Atrevida" es un documento de la época cuya autoría se le atribuye a Bousá y está firmado por Malaspina y Bustamante.

De todas formas me sigue pareciendo rarísimo que se pusiera un cañón de forma fija en la primera porta de proa. He leído en el Malaspina que los cañones de 6 que llevaba hasta completar el total de 20 ó 22 iban en la bodega, con los carros desmontados, por eso al principio pensé que se mantenían las portas para dichos cañones y se abrían como complemento las portillas que se ven en distintos documentos.

Al ser el "Estado..." un documento original realizado y firmado antes de la partida lo creo bastante fiable. Las "portillas" entiendo qué son ventanas de los camarotes, es el único sistema de ventilación, es dónde se alojaba los oficiales y plana mayor.

En las fotos que puse de la antigua maqueta en el MNM la corbeta tenía 8 troneras sin portas a proa y 3 con portas y portillas a popa.

No dudo de la calidad de dicho modelo, desconozco la documentación dónde se apoyó para realizar el modelo, entiendo que es una interpretación más de las otras existentes.

[Leopoldofran]

Marengo: Estoy completamente de acuerdo en no conceder a la desaparecida maqueta de la Descubierta má que una fiabilidad relativa, cada día más relativa, pero la sección de Bousá ´la tengo un poco atravesada.
En el libro " Viaje político científico de las corbetas Descubierta y Atrevida..." pág. 71/793 , carta de Malaspina al subsecretario de arsenales dice: " ...Nuestra artillería será de 22 cañones de a 6 ... Solo sí, que cerradas para mayor comodidad de los alojamientos las TRES primeras portas de popa.... 2 de enero de 1789."
O sea. 22 cañones hacen once por banda, si se cierran tres quedan ocho portas, en la sección de Bousá hay siete.
Interpreto que dicha sección sólo tiene valor para indicar la disposición de los espacios interiores, pues es inseparable de ella la leyenda que la acompaña, pero no puede considerarse como descriptiva de otros elementos.

Por otra parte, dado que toda la tripulación y estado mayor, incluídas 15 terneras, la cocina el cabrestante y los cañones va a alojarse en la cubierta de batería y que se va a navegar por mares como el Cabo de Hornos, creo que todas las troneras deberían llevar portas, pero no estoy seguro de que fueran abatibles hacia arriba como son habitualmente en un buque de guerra. ¿ qué opináis?

[marengo]

Marengo:pero la sección de Bousá ´la tengo un poco atravesada.

Lo siento por ti, pero de momento creo qué es el único documento más fiable, en cuanto a dibujo de la corbeta con su distribución interior y colocación de pertrecho. El autor, alférez de fragata y responsable de dibujo de la expedición, más las firmas de Malaspina y Bustamante, con esos datos creo qué avalan la fiabilidad del documento.

En el libro " Viaje político científico de las corbetas Descubierta y Atrevida..." pág. 71/793 , carta de Malaspina al subsecretario de arsenales dice: " ...Nuestra artillería será de 22 cañones de a 6 ... Solo sí, que cerradas para mayor comodidad de los alojamientos las TRES primeras portas de popa.... 2 de enero de 1789."
O sea. 22 cañones hacen once por banda, si se cierran tres quedan ocho portas, en la sección de Bousá hay siete.

La p. es la 20 y no la 71, la carta está firmada el 2 de enero de 1789, en plena construcción de las corbetas, el nº de cañones coincide con los del "Estado...", en "Nuestra artillería será (si á V. S. parece lo más conveniente) de 2 2 cañones de á seis, arreglada su carga á 5 0 tiros, 25 con bala, 10 con palanqueta y 15 con metralla. Sólo sí, que cerradas para mayor comodidad de los alojamientos las primeras tres portas de popa, reservaremos en estiva cañones" entiendo que lo que sería reglamento en cuanto a nº de cañones por banda, pero al tratarse de una expedición de varios años adecuaron la parte de popa a gusto y necesidades,quedando el nº de cañones montados 14 y en la bodega 8, cómo consta en "Estado..." firmada a bordo de la Descubierta 30 de Julio de 1789.

Interpreto que dicha sección sólo tiene valor para indicar la disposición de los espacios interiores, pues es inseparable de ella la leyenda que la acompaña, pero no puede considerarse como descriptiva de otros elementos.

No me he puesto a tantear, pero percibo qué la sección tiene una cierta proporción con las medidas principales y el nº de cuadernas, aparte de la disposición de otros elemento de la nave.

Por otra parte, dado que toda la tripulación y estado mayor, incluídas 15 terneras, la cocina el cabrestante y los cañones va a alojarse en la cubierta de batería y que se va a navegar por mares como el Cabo de Hornos, creo que todas las troneras deberían llevar portas, pero no estoy seguro de que fueran abatibles hacia arriba como son habitualmente en un buque de guerra. ¿ qué opináis?

Creo que llevarían portas y abatible hacia arriba, no veo el motivo de variar la norma.