caoba de cuba

[Joaquin Yarza]

Procurar no derivar en los hilos, es mejor abrir un nuevo tema que mezclar temas distintos y mas en un tema específo como es este.

[Nirvana]

Es verdad. Nada tiene que ver este barco con la caoba.

[Nirvana]

Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.
¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?
Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).
Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.

[jocamp]

Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.
¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?
Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).
Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.

....................
pongamosle algo de humor ..Tomasino le pregunto al pasamanos oye chaval eres de Cuba?? ..y el pasamanos le contesto ..Claro Chico!!.. ..y no hubo duda era de Cuba!..me salio en verso y sin esfuerzo..jejejej ...ahora en serio ,... yo también pienso que es muy difícil determinar de donde es la madera cuando en una extenso continente se encuentra, puede ser de Costa Rica, Honduras, Panamá,Guatemala en Centro América, o de Venezuela , Colombia, Brasil Perú o Ecuador en América Sur..

[Cayetano]

Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.

Nirvana, tienes toda la razón en la dificultad de distinguir especies y más para no entendidos como nosotros. Un poco más arriba yo he copiado una frase de un experto que dice: el Dr. Richard Crow, autoridad mundial en el estudio e investigación de las maderas de caoba, ha logrado identificar más de 60 especies de maderas procedentes de todas las regiones del mundo, que se venden en los mercados internacionales con sellos y patentes que las certifican como auténticas y legítimas caobas americanas.
Otra cosa muy diferente es que con algunas maderas hay algunas diferencias muy evidentes y para quien está habituado a ver muebles antiguos de caoba es relativamente fácil decir que ciertas madera que se venden por caoba cubana no lo son, lo que no quita que con otras sea mucho más difícil decirlo.
Para mí que lo realmente difícil es decir que una madera sí lo es. Aquí es donde entra en juego la procedencia de la muestra, me refiero a la procedencia comprobada, como el pasamanos de Tomasino.

¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?

Pues realmente creo que es muy difícil asegurarlo, pero es un poco aquello de blanco y en botella, leche.
Los pasamanos y ascensonres de las casas caras del ensanche de Barcelona de finales del XiX, se hacían normalmente de caoba americana que era una de las pocas maderas que se importaban. Por tanto, si tienen apariencia de caoba americana y llevan allí más de 100 años, como la que recuperó Tomasino, hay un 99% de probabilidades de que lo sean.

Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).

Yo desde luego no sabría hacerlo.
De las fotos que he puesto yo, sé que la caoba brasileña lo es porque me la vendió un comerciante de maderas finas como tal. Y si un comerciante serio te dice que es caoba brasileña y lo parece, en principio no hay por qué dudar más que con el sapelly por ejemplo, porque es una madera barata y no te tienen por qué dar gato por liebre.

La muestra de caoba cubana cuya foto puse yo procede de una mesa de billar de hace más de 100 años y me la identificó un experto restaurador de muebles antiguos que está harto de ver caobas. Y las otras dos, identificadas con el número 1 y 2 me las dieron como caoba pero no me atrevo a decir qué son y por eso están sin identificar.

Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.

Yo tampoco lo pagaría a no ser que la necesitase para alguna cosa muy concreta: Una restauración o cosa por el estilo, y para eso normalmente se utilizan restos de otros muebles. Desde luego para un modelo de barco no veo la necesidad de utilizar caoba cubana.

Personalmente creo que la caoba ha sido mitificada por dos razones: Primero porque fue la madera "noble" por excelencia en el siglo XIX para ebanistería y segundo por su actual escasez.
Lo cual no quita para que pueda quedarnos un hilo muy bonito sobre maderas en el foro. Fíjate que éste, en 15 días, lleva más de 400 visitas y eso que estamos en pleno verano.
A mí al menos los hilos sobre maderas me encantan.

[Cayetano]

(...) ...ahora en serio ,... yo también pienso que es muy difícil determinar de donde es la madera cuando en una extenso continente se encuentra, puede ser de Costa Rica, Honduras, Panamá,Guatemala en Centro América, o de Venezuela , Colombia, Brasil Perú o Ecuador en América Sur..

Jocamp, en América hay dos caobas de primera calidad, el resto son de segunda clase.
Está reconocido universalmente que la mejor es la caoba antillana o cubana (Swietenia mahagoni) y la que le sigue es la que en España se conoce como "venezolana" (porque venía de allí) pero que se da en muchos países de América Central y del Sur y da igual de dónde sea porque siempre se trata de la misma (Swietenia macrophila).
Véase este enlace en en que le llaman "hondureña" porque la web es de Honduras, pero que es la misma que en otros países y que en España llamamos venezolana.

http://www.elmundoforestal.com/elcorazo ... caoba.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Por cierto que en este enlace se establece claramente la diferencia entre ambas.

Caoba hondureña (Swietenia macrophylla); Color más rojizo. Olor mucho más penetrante. Sabor más "picante". Figura mucho más acentuada.

Caoba antillana (Swietenia mahagoni): Textura mucho más fina. Superficie más lustrosa.Más dura y más pesada. Mejor acabado.

Pues bien, existe una razón de bastante peso para "creer" que la de Tomasino se trata de caoba cubana y es que en aquella época Cuba era colonia española y la principalísima fuente de maderas de importación en España en general y en Barcelona en particular. Si fuese en el Norte de España habría más probabilidades de que fuese venezolana por ejemplo, por aquello de la Compañia de Caracas...

Desde luego no es una razón definitiva, porque tambíen podría haberlo sido de América Central, pero todas las probabilidades apuntan a Cuba.

De todas formas también es cierto que puede ser más prudende hablar de "caoba americana" hasta no tenerla identificada por un experto.

Tomasino, no estaría mal llevar una muestra a alguna xyloteca a ver si te la pueden indentificar. Lo suelen hacer al microscopio examinando las estructuras celulares y de los vasos, etc. y así salimos todos de dudas.

Este señor seguro que la identifica al primer golpe de vista....
" onclick="window.open(this.href);return false;

[ramon]

Gracias a la amabilidad de Tomasino, tengo ya en mi poder una parte apreciable de dicho pasamanos. Despues de un examen preliminar mis conclusiones son:
1 Es una madera de una calidad excelsa.
2 Transmite nobleza
3 Esteticamente responde perfectamente al aspecto de la "caoba antigua", la cual es facil de ver en Madrid en las casas "señoriales" de finales del XIX y en mostradores de comercios antiguos.
4 Personalmente, no se si esa madera crecio en Cuba o en Alaska - creo que nadie es capaz de decirlo a ciencia cierta sin un analisis de adn - pero lo que esta fuera de dudas que la madera es lo que se denomina "caoba-de-la buena" y es antigua.
5 No tiene nada que ver con otras maderas (modernas) que he comprado en diversos sitios bajo la denominacion de caoba.... es como comparar un Bentley con un Kia. Por separado vaya....juntas imposible.
Yo estoy encantado y la pienso utilizar en mi proximo modelo, nos hartaremos de verla por aqui...

[Cayetano]

(...) No tiene nada que ver con otras maderas (modernas) que he comprado en diversos sitios bajo la denominacion de caoba....

Fotos please... que tengan algo de resolución para poder aumentarlas.
Merci.

[ramon]

Pongo algunas que acabo de hacer (con un movil que tengo a mano).
Están hechas con luz natural.
Cuando toque la goma laca, el aceite danés o el de thong, no quiero pensar el aspecto que tomará esta madera

[Cayetano]

Cosa bonita...
Ampliando la foto se ve perfectamente que la superficie es compacta y no saltan a la vista esos vasos leñosos de la caoba brasileña y de las africanas.
Bien pulida y barnizada ha de tener un aspecto magnífico.

[Nirvana]

Chicos, me retiro del tema, como participante. Pero seguiré aprendiendo.
Simplemente añadir, Cayetano, que lo de "blanco y en botella" es relativo...a mi un anticuario me vendió "un líquido blanco y en botella" y cuando lo llevé a analizar con Carbono 14 me dijeron que de leche nada...que era agüita blanca...
No fue con nada naval y no quiero salirme del tema. Ahí lo dejo.

[jose luis silvestre]

Sinceramente, llevo 35 años trabajando entre maderas, y realmente hay cientos, que si no tienes al lado un referete es imposible saber la especie. Hay maderas muy peculiares que no necesitan D.N.I, pero muchas... La caobilla no es caoba de Brasil. En Italia la llaman Meranti. Tomasino:
monta el negocio de maderas y te das de alta (agencia tributaria, seg.social, etc) que te haras rico.

[Cayetano]

Chicos, me retiro del tema, como participante. Pero seguiré aprendiendo.
Simplemente añadir, Cayetano, que lo de "blanco y en botella" es relativo...a mi un anticuario me vendió "un líquido blanco y en botella" y cuando lo llevé a analizar con Carbono 14 me dijeron que de leche nada...que era agüita blanca...
No fue con nada naval y no quiero salirme del tema. Ahí lo dejo.

Totalmente de acuerdo en que es relativo, ya lo puse en un grado de probabilidad. Ahora bien, lo del anticuario me huele que era algo distinto, simplemente un timo, y eso no creo que tenga nada que ver con el pasamanos de Tomasino.

De todas formas, como ya hemos comentado antes, la identificación es difícil para nosotros, pero no lo es tanto para un especialista y menos tratándose de especies conocidas. Creo que Tomasino puede mandar una muestra a la xyloteca Juan Bergós de la U. de Lleida por ejemplo.
Con esto se acaban las discusiones.

[Cayetano]

Sinceramente, llevo 35 años trabajando entre maderas, y realmente hay cientos, que si no tienes al lado un referete es imposible saber la especie.

La xyloteca de Kew (Inglaterra) tiene 20.000 muestras de maderas diferentes, pero las hay con más de 30.000...

La identificación de maderas, como la de minerales, es una especialidad que se sirve de varias técnicas según los casos.

Que un particular sea capaz de identificar especies parecidas es muy difícil, pero como en otras áreas de la ciencia (setas, minerales, pájaros, etc.) hay algunos aficionados particulares que saben mucho. (yo no soy uno de ellos desde luego). De todas formas siempre se puede acudir a un especialista (universidad, etc.).

[jose luis silvestre]

Creo que andamos en gaitas que tienen muy poca importancia. Lo he dicho una y mil veces...que cada modelista utilice aquellos materiales que le satisfagan. Tal vez sea el clima, pero he de quitarme el sombrero cuando veo los trabajos de los rusos,checos,slovenos..etc. Si; observo que son trabajos con maderas frondosas (la inmensa mayoria frutales). Perdonad si en algun momento de este tema he podido herir la sensibilidad de algun compañero. 52 años y gracias a todos, algo sigo aprendiendo.