Y ESTE...¿CUAL ES?

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ramon

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http://www.nmm.ac.uk/collections/displayRepro.cfm?reproID=BHC1899&picture=1#content
La cuestión no es baladí pues sería un tres puentes español en 1669...un homólogo de los grandes ingleses (prince), franceses (soleil),etc...
Y antes de recurrir al socorrido recurso de "que como no le conozco no existió" o el de "como no creo que existiese no existió", ruego reparara en el detalle del cuadro, en que las banderas y estandartes son muy detalladas y notoriamente españolas y que el mascarón tiene una pinta de santiago matamoros hasta con caballo blanco que tira para atrás....vamos que está detallado al milimetro.
 
ramon dijo:
http://www.nmm.ac.uk/collections/displayRepro.cfm?reproID=BHC1899&picture=1#content
La cuestión no es baladí pues sería un tres puentes español en 1669...un homólogo de los grandes ingleses (prince), franceses (soleil),etc...
Y antes de recurrir al socorrido recurso de "que como no le conozco no existió" o el de "como no creo que existiese no existió", ruego reparara en el detalle del cuadro, en que las banderas y estandartes son muy detalladas y notoriamente españolas y que el mascarón tiene una pinta de santiago matamoros hasta con caballo blanco que tira para atrás....vamos que está detallado al milimetro.
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Es un cuadro muy conocido.
No parece que se refiera a ningún galeón particularmente importante, al menos no nos ha llegado su nombre. De hecho al fondo se ve la popa de otro. Podíra ser cualquiera, lo que sí parece cierto es que el pintor lo tuvo delante y pudo retratarlo a su gusto, por suerte para nosotros.

Por lo poco que se puede apreciar, la decoración aún sigue siendo escasa y todavía está lejos de que sería 20 años más tarde en un buque de guerra como éste.

Se trata de uno de los galeones grandes a los que se les empezó a "correr la puente" para convertirlo en un tres cubiertas. Esto que estuvo prohibido durante décadas, acabó siendo primero tolerado y después aceptado, aunque en muchos casos suponía tener que recurrir a los embonos. Hay bastante literatura sobre el asunto.
 
Me salen 98 cañones, sin contar con los de caza (que no los aprecio, aunque habría ,fijo, un par de ellos por lo menos), dando solo dos guardatimones (seamos modestos) y sin contar tampoco los pedreros que habría alguna docenita... No está mal el barco para la época. El Sovereing of the Seas tenía 100 y el Soleil Royal 104... resulta que tenemos uno y sin darnos cuenta
 
ramon dijo:
.. resulta que tenemos uno y sin darnos cuenta
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Bueno, bueno, no es para tanto, algo ya sabíamos.
Veitia y Linage nos cuenta que en 1660 Felipe IV visitó el astillero de Pasajes para ver la Capitana Real del Mar Océano de 1552 toneladas, considerado el mayor buque construido hasta entonces en Europa.

Puestos a elucubrar podría ser el del cuadro...

En cuanto a los cañones de caza es muy posible que no los tuviera ya que una mole como esa difícilmente podría dar alcance a un barco más pequeño. Vamos, que de cazar más bien poco.
 
Pues por el tamaño pudiera ser perfectamente, no creo que hubiera muchos así en estos años. Debía tener de caza aunque no sirvieran para mucho, sus primos ingleses y franceses tenían y bastantastes
 
El caso es que resulta que tenemos una "foto" y, según aporta micer Cayetano, una referencia de la época, de un barco español mas poderoso y epatante que el Sovereing o el Soleil... Este barco hay que hacerle ya... Me pongo a ello de inmediato
Y por cierto le bautizo como el Galeón Willaerts
 
ramon dijo:
Este barco hay que hacerle ya... Me pongo a ello de inmediato
Y por cierto le bautizo como el Galeón Willaerts
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Magnífico proyecto-
¿Tienes ya las proporciones y características básicas de este cascarón?
 
Hombre.... que se me acaba de ocurrir...pero ya estoy dándole vueltas a la cosa.. Ya se que tiene 1500 toneladas...tengo una "foto", tengo los los tomos de Rubio... se puede hacer algo, todo es ponerse
 
ramon dijo:
Hombre.... que se me acaba de ocurrir...pero ya estoy dándole vueltas a la cosa.. Ya se que tiene 1500 toneladas...tengo una "foto", tengo los los tomos de Rubio... se puede hacer algo, todo es ponerse
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Apoyo el comentario de Isidro. De Rubio aprovecha la parte histórica, los documentos de época que cita, etc. pero no te fíes un pelo de los planos que desarrolla. Parte de algunas interpretaciones personales más que discutibles de ciertos conceptos como "grúa", "joba" etc. y a partir de ahí se inventa unos desarrollos gráficos de fantasía.

Miraré dos cosas:
1º - Ver si podemos confirmar el pasaje de Veitia que te puse antes. 15oo toneladas eran muchas toneladas para la época.
2º - Ver si localizo algunas medidas y proporciones para buques de 1000 toneladas aproximadamente. A partir de elllos, sabiendo las toneladas, mediante las reglas de arqueo se puede llegar a deducir las dimensiones de un buque mayor.
 
Te agradecería mucho esos datos.
Obviamente la orientación de mis proyectos es muy distinta a la de los vuestros. Vosotros mirais mas para dentro y yo mas para fuera. Para reconstruir un nebuloso barco sacado de un cuadro de hace cuatrocientos años, necesito la forma aproximada y unas proporciones aproximadas para no desbarrar en las mismas proporciones. Esos datos que me dices me vendrían de perlas.
Por lo demas el cuadro es una joya en detalles, con la ampliación de zoom se ven cosas increibles.
 
joseba dijo:
En 16598-1690, se construyó en Pasajes un galeon Capitana Real de 1512 toneladas por Juan de Soroa (L. Odriozola).
Será cuestión de ir tirando del hilo...
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Querido amigo Joseba, las letras te las he entendido todas, pero los números de las fechas ni uno. ¿querías poner 1659-1660? Si fuese así podría ser el mismo galeón y ya estaríamos en la pista buena. A ver si nos das más datos: libro, página, etc.

Si el dato del tonelaje es bueno, podemos a través de la regla de arqueo sacar unas dimensiones aproximadas que a Ramón le podrían ir de maravilla.
Ya os diré algo.
 
Amigo Isidro, el galeón es español.
Si tenemos las dimensiones y los datos buenos de un galeón espalñol de 1000 toneladas por ejemplo de la misma época, como la regla de arqueo era la misma de todo el siglo XVII, mediante un par de ecuaciones podríamos llegar a las dimensiones aproximadas que tenía que tener uno de 1500 toneladas.
Ya sé que el método no es científicamente válido, pero es un método que te evita cometer errores de bulto y en cualquier caso se obtiene un resultado lógico y creíble.

En cuanto a la obra viva, si tenemos los datos fundamentales podemos dibujar el gálibo maestro y los redeles y ya tienes el casco. Tú mismo escribiste un artículo sobre cómo diseñar un galeón sin esfuerzo ¿o ya no te acuerdas?
 
Algunas cosas podemos ir sacando:
Siguiendo las tablas del denostado Rubio, un galeón de armada de 1105,5 toneles tiene una manga de 22 codos, según el reglamento de 1613.
Siguiendo a Gaztañeta, pag 50 del manuscrito de Fabricar Reales, la manga de las Reales tiene 22 codos y medio...
Por ahí andamos y de ahí se saca todo
 
Sigamos, sigamos,... Sabemos por micer Cayetano que nuesto nebuloso monstruo tenia unas 1500 toneladas... si aplicamos las medidas del manuscrito de Gaztañeta para las reales a la formula de arqueo del reglamenteo de 1613 (las medidas son del facsimil, la formula la transcribe rubio) tendremos: 22,5 (manga)*11,5(puntal)* (69[quilla]+81[eslora]=38812,5/32= 1212,89+3%=1249,27*1,14=1424,17 tons... por ahí andamos.. ahora habrá que trabajarse unpoco la obra muerta.
 
isidro dijo:
sigo dandole vueltas al tema...
Podemos ir colocando todas los cuadros que tengamos para irlos ordenando por fechas? esto creo que daría una mejor visión de conjunto.
Pensando en el tema creo que para un casco cerrado si puede haber bastante información con algo de trabajo, la obra viva según ordenanzas y la muerta por los pocos textos y la iconografía existente...
Ramón, ¿has pedido algúna reproducción al NMM? sería interesante poder ver cuanta resolución le podemos sacar al cuadro...
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Si tiro para adelante habrá que pedirla. De todas formas, si te fijas en el enlace web tiene un mando de zoom que es como un telescopio...eso da ampliación de detalle bastante buena.
Si lo hago, sería cerrado, como mucho con un agujerito golfo para que se viera la varenga genol.
 
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