San Martin: ayuda con las arañas.

[Manucasti]

Buenas tardes a todos. Llevo unos meses en el foro disfrutando de las obras de arte que suben los compañeros de este grupo y aun no me había animado a postear pues ni tengo barco alguno terminado (Este San Martin será el primero) ni lo veo con calidad suficiente como para ir subiendo el proceso. Prefiero ver lo que realizan los demás y aprender de ellos. Aun así me ha surgido una duda y necesito información.
El el kit de Occre del "San Martín" no aparecen las arañas por ninguna parte pero cuando visité el Museo Naval de Madrid y vi el magnifico modelo que allí de exhibe vi que estas estaban instaladas. Deseo incorporarlas al modelo pero no encuentro información clara de como de aferran a la cofa. He visto videos por la red pero la forma de proceder hace que la terminación sea diferente a la del modelo del Museo Naval de Madrid y a la de otros modelos de navíos del XVIII.
Si alguien me pudiera ilustrar se lo agradecería enormemente.

 

[libra63]

Hola Manuscati!. Bueno mis conocimientos en jarcia son muy básicos, nivel kit diría Yo creo que se introduce el cabo por debajo en el pasamanos de la cofa (seguro que estoy diciendo una barbaridad) al que previamente le has hecho un nudo para que no pase del agujero. Así todos y luego cuando tensas pues ya quedará todo en su sitio, no sé si me he explicado bien. A ver si algún compañero con mas conocimientos nos puede ilustrar al respecto.


Salud


lorenzo

 

[Manucasti]

Muchas gracias Lorenzo! Eso había pensado yo al ver las del modelo del Naval que se ven diferentes en su realización a la de navios mas modernos. Vamos a ver que sale.
Saludos y gracias de nuevo!!

 

[troglodita]

Hazte con algunos libros donde viene toda esa información, como "Rigging period ship models", en el que viene esta ilustración:

 

[Manucasti]

Muchísimas gracias Jose Ramón por la ilustración y por el titulo del libro. Tengo algun libro pero ninguno tan especifico como ese. Voy a buscarlo y a empollar.
Gracias de nuevo!

 

[Manucasti]

Encontré el libro finalmente y esta muy muy bien. Ilustraciones muy claras y aunque no es especifico de la época ayuda mucho a la comprensión de la arboladura y jarcia. Una joya.
Subo una foto de como va el trabajo con el San Martín con un poco de pudor... pero bueno. Queda muuucho por hacer... y cada vez que me asomo al foro veo que hay cosas que se le pueden mejorar, así que el trabajo se alarga. Pero bueno, sarna con gusto no pica

 

[Cayetano]

Hola manucasti.

Me sorprende un poco eso que dices del Museo Naval. ¿A qué modelo te refieres? ¿Tienes alguna foto para que nos podamos hacer una idea?
Saludos

 

[Manucasti]

Hola Cayetano. Las fotos que hay al principio del post pertenecen al san Martin del Museo naval de Madrid. En la cofa no se aprecia un tipo de "bordado" que si he visto en cofas de modelos de siglos posteriores. Ahora mismo no tengo ninguna foto a mano para comparar una y otra forma que he apreciado. Mañana, cuando regrese a mi estudio las busco y posteo.
Saludos!

 

[Manucasti]

Aquí están las fotos especificando la diferencia. Una vez comprendido como se realiza el "bordado" (no se el termino náutico, discúlpenme) entiendo que en un caso las uniones entre los orificios que realiza el cabo, en un modelo, van por arriba del borde de la cofa (Navío francés de 74 cañones) y el el caso del San Martin por debajo. No se si es por la diferencia de siglos entre un navío u otro o si es por el pías.
De todas formas estoy hilando muy fino para ser un barco de principiante... pero bueno. Ya que lo hago, me informo, aprendo y practico.
Un saludo Cateyano.

 

[Cayetano]

Hazte con algunos libros donde viene toda esa información, como "Rigging period ship models", en el que viene esta ilustración:

Amigo troglodita, sin acritud, te señalo que este libro no toca para nada los aparejos del siglo XVI y, por tanto, no es una buena guía en absoluto.

 

[Cayetano]

Aquí están las fotos especificando la diferencia. Una vez comprendido como se realiza el "bordado" (no se el termino náutico, discúlpenme) entiendo que en un caso las uniones entre los orificios que realiza el cabo, en un modelo, van por arriba del borde de la cofa (Navío francés de 74 cañones) y el el caso del San Martin por debajo. No se si es por la diferencia de siglos entre un navío u otro o si es por el pías.
De todas formas estoy hilando muy fino para ser un barco de principiante... pero bueno. Ya que lo hago, me informo, aprendo y practico.
Un saludo Cateyano.

Hola Manucasti.

Si te pregunto por el modelo del MNM es porque se trata de un modelo "actual" y me gustaría verlo en conjunto, entero, para hacerme una idea de su posible fiabilidad.

Personalmente me extraña mucho que en el siglo XVI se utilizasen arañas de ese tipo en las cofas. Personalmente no lo he visto documentado en ningún sitio, ni para el siglo XVI ni para el XVII. Por eso me gustaría ver el modelo en conjunto, para ver cómo el modelista a resuelto otros detalles.

Y hablando de detalles, si quieres mejorar tu modelo podrías sustituir las vigotas redondas del siglo XVIII por las vigotas acorazonadas de los siglos XVI y XVII.
Saludos y buen trabajo.

 

[Cayetano]

Pongo un enlace en el que podrás encontrar información de los aparejos de finales del XVI y todo el XVII.
Quizás te pueda parecer que no tiene la calidad de otras publicaciones, pero te aseguro que todo lo que pone está rigurosamente documentado como tú mismo podrás comprobar.

https://www.academia.edu/37437680/Los_barcos_oce%C3%A1nicos_del_Atl%C3%A1ntico_ib%C3%A9rico_en_los_siglos_XVI_y_XVII_Tomo_II_de_III

En la misma web encontrarás el tomo I que contiene todo lo relativo al diseño del casco.

Saludos

Edito: Ambos tomos se pueden descargar en PDF de forma totalmente gratuita.

 

[libra63]

Gracias Cayetano por el enlace. Conocía de tus investigaciones y publicaciones junto con los co-autores Isidro Rivera y Manuel Derqui.


Salud

 

[Manucasti]

Muchas gracias Cayetano por el enlace hacia los libros. Ya están descargados los tres tomos. Te mando las fotos del modelo del museo. Sobre las vigotas... cuando vi el modelo del museo me tranquilice por que vi que eran redondas... aunque la mosca tras la oreja siempre la he tenido por que ya había visto las otras en galeones de la misma época. Ya me pasó con la cureñas, pero ahí si que tiré las del modelo de cuatro ruedas y las hice con dos ruedas. Pero en esto no había caído. No se de que manera podría sustituirlas sin destrozar los obenques. Toca darle vueltas al coco.

Saludos Cayetano y gracias de nuevo.

 

[libra63]

Hola Manuscati yo le puse estas vigotas a un galeón que hice hace años por sugerencia de Cayetano, aunque ya no creo que ni se acuerde
Para el próximo ya sabes, porque lo de cambiarlas ahora sería un trabajazo.

Salud

 

[Manucasti]

Que preciosidad Lorenzo!! Lo de cambiarlas seria rehacer por completo los obenques. No se me ocurre otra cosa. En fin.... no se si hacerlo o tomarme este barco como una pista de pruebas y en el siguiente informarme mejor antes de nada y no fiarme de los kits para los restos!

 

[Cayetano]

Muchas gracias Cayetano por el enlace hacia los libros. Ya están descargados los tres tomos. Te mando las fotos del modelo del museo. Sobre las vigotas... cuando vi el modelo del museo me tranquilice por que vi que eran redondas... aunque la mosca tras la oreja siempre la he tenido por que ya había visto las otras en galeones de la misma época. Ya me pasó con la cureñas, pero ahí si que tiré las del modelo de cuatro ruedas y las hice con dos ruedas. Pero en esto no había caído. No se de que manera podría sustituirlas sin destrozar los obenques. Toca darle vueltas al coco.

Saludos Cayetano y gracias de nuevo.

Hola otra vez.
Ya veo qué modelo es. Me sabe mal decir esto de la obra de otra persona, pero ese modelo no es fiable en absoluto en lo que a documentación se refiere. Fíjate solamente en una cosa: tiene una estructura de cuadernas de doble plano con claras entre ellas que, en la Península Ibérica, no se empezó a utilizar hasta principios del siglo XVIII. Y las arañas en las cofas seguramente no se empezaron a utilizar hasta la segunda mitad del siglo XVII. En el mismo MNM está el modelo del galeón Nª Señora de la Concepción y de las Ánimas, de finales del XVII, que sí muestra arañas. La diferencia está en que este galeón fue documentado por un grupo de investigadores de primera línea. Por eso, y por la calidad de su ejecución, figura en el libro que el MNM publicó con el nombre de "Modelos de Arsenal del Museo Naval".

Por otro lado he consultado el libro de James Less "The masting and rigging of de ships of war, 17625-1860" y dice que este tipo de arañas aparecieron a mediados del siglo XVII.

Lamento haber entrado tarde en este hilo porque quizás ahora te plantees modificaciones que son muy engorrosas. Pero si ves que no merece la pena el esfuerzo y lo dejas como está, creo que nadie se dará cuenta de ello. La mayoría de estos detalles son indetectables por los no iniciados, y el barco será igualmente bonito. Pero depende de ti, y del resultado que pretendas obtener.
Saludos y te deseo una feliz finalización de tu trabajo.

 

[Cayetano]

Hola Manuscati yo le puse estas vigotas a un galeón que hice hace años por sugerencia de Cayetano, aunque ya no creo que ni se acuerde
Para el próximo ya sabes, porque lo de cambiarlas ahora sería un trabajazo.

Salud

Hola Libra 63.
La verdad es que tengo un vago recuerdo, pero es que además de haber pasado bastantes años, yo estoy ya cerca de los 80 y empiezo a perder memoria.
Esas vigotas acorazonadas que pusiste, son vigotas ciegas, y no están mal, pero para finales del XVI me parece que serían más apropiadas acorazonadas con tres agujeros. El problema es que me parece que no se encuentran en el mercado y te las tienes que hacer tú mismo...

Saludos

 

[Manucasti]

Muchas gracias por ilustrarme de manera tan clara. De verdad que muchas gracias. Pues voy a ver que hago con las vigotas... pensaré si tomármelo como ejercicio de iniciación este barco y ser mas correcto en el próximo o ir a por todas y deshacer todo el trabajo de jarcia realizado.
De todas formas muchísimas gracias Cayetano, por la explicación y por los libros.

Saludos, Manuel.

 

[Cayetano]

He recibido algunas preguntas sobre la historia del galeón y fuentes para realizar modelos.
Reúno aquí las respuestas y así, en un solo post, contesto todas las cuestiones.

1º - Como cuestiones previas previas a todas las preguntas hay que señalar que en la construcción naval europea hay que distinguir dos ámbitos con características propias: el ámbito mediterráneo y el ámbito atlántico. Y dentro de cada uno de ellos se presentan diferencias notables según los países.
En cuanto a los planos para modelistas y las cajas de montaje, he de decir que no me atrevo a recomendar ninguno. Creo que es el propio modelista el que ha de valorarlos, porque hay mucha disparidad en cuanto a calidad de la documentación. Incluso hay alguno al que las aletas del espejo de popa llana le salen de la quilla, disparate inconcebible en un barco de vela de la época. Junto a ello hay otros modelos bastante aceptables que con un par de pequeñas modificaciones pueden quedar muy bien.
En cuanto a los nombres y las fechas que les suelen poner las casas comerciales, en muchos casos, por no decir la mayoría, suelen ser totalmente arbitrarios. Incluso hay modelos que se han vendido con distintos nombres en cada país para hacerlo pasar por nacional….

2º - En el siglo XV no se encuentran referencias a galeones.

3º En el siglo XVI, la primera mención a un galeón en la carrera de Indias aparece en 1524, y el primer modelo (o exvoto) del tipo del que tenemos noticias gráficas es el protogaleón de Utrera datado circa 1540 por Guillén Tato. Durante este siglo, el galeón se fue perfilando como un barco de guerra de alto bordo y sin remos, que formaba parte de las armadas junto a naos artilladas y aparejadas para guerra que, por extensión, también solían recibir el nombre de galeones.
Para el modelista, resulta sumamente difícil encontrar documentación fiable de un galeón expresamente construido para la guerra. Lo más representativo de una nao de mediados del siglo XVI que se puede hacer con total fiabilidad es el modelo de la nao ballenera San Juan, construida en Pasajes en 1565 y naufragada en Red Bay, Canadá, un par de años después.
Ver monografía realizada por Grenier, Bernier y Stevens, titulada "L'archéologie subaquatique de Red Bay". Está también en inglés.

4º - Para la segunda mitad del XVI y todo el XVII me veo obligado a recomendar nuestro libro "Los barcos oceánicos del Atlántico ibérico – siglos XVI y XVII" en el siguiente enlace:
https://independent.academia.edu/CayetanoHormaecheaArenaza
Las descargas de los PDF son gratuitas.

De lo que yo conozco, que no es mucho, los planos "genéricos" (que no responden a ningún barco conocido sino que describen un tipo), los que me parecen mejor documentados son los de Obrador Técnico (aunque también les pone nombres...) . Estos planos ya no se encuentran en el mercado y sus propietarios no editan, pero quieren conservar los derechos. Es posible que los puedas localizar en la red, o en la biblioteca de alguna asociación.
Edito y Corrijo: Los planos de Obrador Técnico tienen más de 50 años y la memoria me ha traicionado. He vuelto a ojear algunos de ellos y en gran parte son pura invención. Están inspirados en cuadros y grabados de época, por lo que tienen un "aire" que nos resulta familiar, pero en lo que se refiere a diseño y proporciones del casco son totalmente arbitrarios, así como en otros muchos detalles.

5º - La documentación del siglo XVIII, en general, es inválida para los barcos del XVII y anteriores. Hay que ser bastante experto para diferenciar algunas cosas y no meter la pata.

Saludos