San Juan Nepomuceno por Claudio José
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Claudio Jose
Implicado
Hola, amigos:
Buenas tardes a todos. Gracias, Jaime, por tus ánimos. Se agradecen.
PREGUNTA: He visitado algunos foros del San "Juan N.", por la duda sobre si la cangreja va anillada o no al palo de mesana. No he podido comprobar en los foros este aparejo, pero, sin embargo, en el dibujo de alzada de los planos (adjunto foto), si que parece que va anillada. ¿me podeis informar al respecto? Voy a empezar el montaje de velas empezando desde popa, pues creo que tendré menos maraña de cabos...
Saludos cordiales.
Claudio J.
Buenas tardes a todos. Gracias, Jaime, por tus ánimos. Se agradecen.
PREGUNTA: He visitado algunos foros del San "Juan N.", por la duda sobre si la cangreja va anillada o no al palo de mesana. No he podido comprobar en los foros este aparejo, pero, sin embargo, en el dibujo de alzada de los planos (adjunto foto), si que parece que va anillada. ¿me podeis informar al respecto? Voy a empezar el montaje de velas empezando desde popa, pues creo que tendré menos maraña de cabos...
Saludos cordiales.
Claudio J.
Archivos adjuntos
Hola Claudio
En Medellin, encontre un lugar que me imprimen las banderas en tela (seda), que ademas, permite aparearse y pegarse con calor (plancha casera)
Te recomiendo que analices esa oportunidad, pues tanto el pendon como la bandera ganan muchisismo.
Ademas te cuento que sigo trabajando en mi bounty, en el espejo de popa para trabajarlo en madera y en una iluminacion interna para poder mostrar "la casa de muñecas" que es este barco interiormente.
Saludos
En Medellin, encontre un lugar que me imprimen las banderas en tela (seda), que ademas, permite aparearse y pegarse con calor (plancha casera)
Te recomiendo que analices esa oportunidad, pues tanto el pendon como la bandera ganan muchisismo.
Ademas te cuento que sigo trabajando en mi bounty, en el espejo de popa para trabajarlo en madera y en una iluminacion interna para poder mostrar "la casa de muñecas" que es este barco interiormente.
Saludos
Llaut Mallorquin
Leyenda
Hola Claudio José
La cangreja va sujeta al mesana, la cuestión es ¿cómo?.
Desde luego poner anillas de latón no y menos en dorado, en todo caso una "culebra" o lazos de cabo.
Al menos el Endeavour (contemporáneo del SJN) la llevaba sujeta así.
Lo que no sé es si en España la forma de sujetarla era la misma; ya se sabe que los ingleses lo hacen todo al revés.
Va bien ese barco tuyo
La cangreja va sujeta al mesana, la cuestión es ¿cómo?.
Desde luego poner anillas de latón no y menos en dorado, en todo caso una "culebra" o lazos de cabo.
Al menos el Endeavour (contemporáneo del SJN) la llevaba sujeta así.
Lo que no sé es si en España la forma de sujetarla era la misma; ya se sabe que los ingleses lo hacen todo al revés.
Va bien ese barco tuyo
Claudio Jose
Implicado
Hola, amigos:
Gracias por vuestras rápidas respuestas.
Hellmuth, ya tenía previsto recurrir al transfer para la realización de las banderas. Permite una reproducción fotográfica, y además, poder elegir el tipo de tejido, siempre que sea de poliester.
Llaut, tú siempre al quite, dando además la justificación técnica o histórica. Precisamente lo que me chirrió al ver la ilustración, fue el ver que en las cajas de accesorios venían las anillas doradas de latón. Definitivamente, pondré una culebra al mástil. Muchas gracias, Maestro.
Saludos cordiales.
Claudio J.
Gracias por vuestras rápidas respuestas.
Hellmuth, ya tenía previsto recurrir al transfer para la realización de las banderas. Permite una reproducción fotográfica, y además, poder elegir el tipo de tejido, siempre que sea de poliester.
Llaut, tú siempre al quite, dando además la justificación técnica o histórica. Precisamente lo que me chirrió al ver la ilustración, fue el ver que en las cajas de accesorios venían las anillas doradas de latón. Definitivamente, pondré una culebra al mástil. Muchas gracias, Maestro.
Saludos cordiales.
Claudio J.
Llaut Mallorquin
Leyenda
Hola Claudio Jose
Aquí el maestro en estas lides es Leopoldo, que sabe un huevo y la yema del otro.
Yo soy un aprendiz sólamente.
La información que te he dado (con mucho gusto) se basa en dos cosas.
La sujección de las velas de cuchillo a los mástiles, casi nunca se hacía con aros de hierro, por el deterioro que se produciría en el mástil de madera, a lo largo del tiempo, al subir y bajar la vela, deslizando esos anillos sobre aquel.
El ENDEAVOUR de Coock es sólo un par de años anterior (1764) al Nepomuceno (1766), por lo que el sistema debería ser igual o parecido en ambos (culebra) .
En el siglo XIX (1800- )los navíos americanos empleaban aros de madera (HOOPS) para fijar las cangrejas y velas de cuchillo a los mástiles.
No obstante, seguro que el "auténtico maestro" tiene algo que decir al respecto, pero si pones la culebra (acierto al 99%), la equivocación será mucho menor que con las horribles anillas metálicas del kit.
Un saludo cordial
Aquí unos HOOPS modernos, aunque su uso creo que es posterior a la época del SJN
Aquí el maestro en estas lides es Leopoldo, que sabe un huevo y la yema del otro.
Yo soy un aprendiz sólamente.
La información que te he dado (con mucho gusto) se basa en dos cosas.
La sujección de las velas de cuchillo a los mástiles, casi nunca se hacía con aros de hierro, por el deterioro que se produciría en el mástil de madera, a lo largo del tiempo, al subir y bajar la vela, deslizando esos anillos sobre aquel.
El ENDEAVOUR de Coock es sólo un par de años anterior (1764) al Nepomuceno (1766), por lo que el sistema debería ser igual o parecido en ambos (culebra) .
En el siglo XIX (1800- )los navíos americanos empleaban aros de madera (HOOPS) para fijar las cangrejas y velas de cuchillo a los mástiles.
No obstante, seguro que el "auténtico maestro" tiene algo que decir al respecto, pero si pones la culebra (acierto al 99%), la equivocación será mucho menor que con las horribles anillas metálicas del kit.
Un saludo cordial
Aquí unos HOOPS modernos, aunque su uso creo que es posterior a la época del SJN
Claudio Jose
Implicado
Hola, Angco, gracias por estar aquí... Yo tambien tengo muchas dudas, y consulto a los Sabios... De todas formas, y para dar la definición exacta, lo he mirado en el Diccionario Naútico de Google y dice:
" Cabo delgado que,pasando por los ollaos de una vela, se aferra en un mástil". O sea, que se enrosca alrededor del mástil, y en cada vuelta, pasa por un ojal de la vela. (Esta es mi interpretación "macarrónica"...)
Saludos cordiales.
Claudio J.
" Cabo delgado que,pasando por los ollaos de una vela, se aferra en un mástil". O sea, que se enrosca alrededor del mástil, y en cada vuelta, pasa por un ojal de la vela. (Esta es mi interpretación "macarrónica"...)
Saludos cordiales.
Claudio J.
banton
Referente
Hola Claudio Jose
espero que esto te sea de ayuda
Fuente : Rigging Period Ship Model de Lennarth Petersson
@+Dominique :wink:
espero que esto te sea de ayuda
Fuente : Rigging Period Ship Model de Lennarth Petersson
@+Dominique :wink:
Buenas tardes Claudio, te paso lo que comenté al respecto cuando hice el paso a paso del San Francisco, también puse fotos. Espero que te sirva:
http://www.modelismonaval.com/index...396&jfile=viewtopic.php&f=58&p=152817#p152817
Un saludo
Jaime
Bluenose dijo:
http://www.modelismonaval.com/index...396&jfile=viewtopic.php&f=58&p=152817#p152817
Un saludo
Jaime
Llaut Mallorquin
Leyenda
Pues las Mayores, trinquetes, velachos, gavias, juanetes y sobrejuanetes, o sea las cuadras, en el ENDEAVOUR y en las velas de la Descubierta de Leopoldo, se envergan con cabos independientes.
Un coñazo tantos nuditos, pero era así.
Un coñazo tantos nuditos, pero era así.
Claudio Jose
Implicado
Buenos días, amigos
Muchas gracias a todos por vuestra colaboración, que me ha aclarado muchas dudas al respecto. Definitivamente, aferraré la cangreja al mástil según el esquema enviado por Dominique, y las velas cuadras a las vergas tambien con culebra. Pienso como Llaut, que envergar con cabos independientes puede ser un "coñazo...".
Lo cierto es que la realización de las velas es todo un proceso, mucho mas largo y repetitivo de lo que me imaginaba. Hay que tomar la marcha por fases. Primero el calcado y trazado sobre el tejido de las 19 velas. Despues la aplicación del barniz diluido. La confección de las costuras ( se han ido dos bobinas de hilo de máquina...). A continuación, realización de los dobladillos, con la situación del cabo de refuerzo alrededor, y posterior pegado y prensado. Una vez acabadas, planchado para eliminar arrugas y frunces, y finalmente, colocación de los rizos ( tambien hay unos cuantos). He comprobado que al planchar se reblandece la capa de barniz, lo que me permitirá, conforme vaya colocando las velas en su sitio, calentar por detrás con un secador para que adopte la forma de globo, y fijar la forma enfriando y dando un poco de laca de pelo en spray.
Aquí queda un montón de trabajo, pero como no tengo Jefe que me exija fecha de entrega, y encima disfruto de una compañía magnífica, que no habla de política,...¿Que mas puedo desear?
Saludos cordiales a todos.
Claudio J.
Muchas gracias a todos por vuestra colaboración, que me ha aclarado muchas dudas al respecto. Definitivamente, aferraré la cangreja al mástil según el esquema enviado por Dominique, y las velas cuadras a las vergas tambien con culebra. Pienso como Llaut, que envergar con cabos independientes puede ser un "coñazo...".
Lo cierto es que la realización de las velas es todo un proceso, mucho mas largo y repetitivo de lo que me imaginaba. Hay que tomar la marcha por fases. Primero el calcado y trazado sobre el tejido de las 19 velas. Despues la aplicación del barniz diluido. La confección de las costuras ( se han ido dos bobinas de hilo de máquina...). A continuación, realización de los dobladillos, con la situación del cabo de refuerzo alrededor, y posterior pegado y prensado. Una vez acabadas, planchado para eliminar arrugas y frunces, y finalmente, colocación de los rizos ( tambien hay unos cuantos). He comprobado que al planchar se reblandece la capa de barniz, lo que me permitirá, conforme vaya colocando las velas en su sitio, calentar por detrás con un secador para que adopte la forma de globo, y fijar la forma enfriando y dando un poco de laca de pelo en spray.
Aquí queda un montón de trabajo, pero como no tengo Jefe que me exija fecha de entrega, y encima disfruto de una compañía magnífica, que no habla de política,...¿Que mas puedo desear?
Saludos cordiales a todos.
Claudio J.
Llaut Mallorquin
Leyenda
Si vas a hacerlo con culebra, puedes "disimular" un poco, simulando atados individuales con este truco que empleé en un modelo construído hace bastantes años y con muchos errores
Se ven las anillas de latón "brillante" uniendo la vela al palo mayor...¡qué grima! :roll:
Es hilo contínuo pero con "culebra escondida"
Fíjate en la botavara (una chapucilla, ya lo sé)
Si aprietas bien el hilo, (yo no lo hice) se disimula bastante.
Pon el "jaleo" por barlovento
Pero la cangreja con el palo macho, como en el esquema de Dominique.
Se ven las anillas de latón "brillante" uniendo la vela al palo mayor...¡qué grima! :roll:
Es hilo contínuo pero con "culebra escondida"
Fíjate en la botavara (una chapucilla, ya lo sé)
Si aprietas bien el hilo, (yo no lo hice) se disimula bastante.
Pon el "jaleo" por barlovento
Pero la cangreja con el palo macho, como en el esquema de Dominique.
Llaut Mallorquin
Leyenda
editado
Llaut Mallorquin
Leyenda
Te recomiendo que leas el hilo de Leopoldo sobre su Descubierta.
El proceso inciático de realización de velas hinchadas, le ha llevado dos meses.
Otro punto complicado de resolver en la realización de maquetas barcos con velas desplegadas, son las escotas no cazadas.
Las escotas que se tensan solo por la acción del viento sobre la vela, suelen quedar flojas y el puño bamboleante.
Para evitarlo, se suelen realizar con varillas de metal muy finas (del grosor de los hilos) pintadas simulando el color general de la jarcia móvil.
Así "parece" que están tensas
http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?p=158938#p158938
El proceso inciático de realización de velas hinchadas, le ha llevado dos meses.
Otro punto complicado de resolver en la realización de maquetas barcos con velas desplegadas, son las escotas no cazadas.
Las escotas que se tensan solo por la acción del viento sobre la vela, suelen quedar flojas y el puño bamboleante.
Para evitarlo, se suelen realizar con varillas de metal muy finas (del grosor de los hilos) pintadas simulando el color general de la jarcia móvil.
Así "parece" que están tensas
http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?p=158938#p158938
Hola, pues sí que tienen trabajo las velas, te deseo buena fortuna ya que te estás tomando tanto interés.
Tiene mucho mérito tu costurera porque no le han salido frunces al hacer las pasadas que imitan los paños. Y tú también lo tienes, porque a esa escala es todo muy difícil.
Esas pasadas son generales en los modelos del museo y de muchos aficionados, y sin embargo en la realidad no se ven. Hay que estar a solo unos metros de la vela para ver las costuras y distiguir la unión de los paños . Sí se ven más los refuerzos, sobre todo a contraluz.
Sin embargo lo que sí se ve son los tomadores y no los pone nadie, lo que para mí es un misterio, porque en mi gavia hay 60 rizos y solo 4 tomadores que además son más fáciles de poner.
En cuanto a la culebra tengo que confesar que las dos velas que tengo actualmente envergadas están con culebra, pero la voy a quitar y hacer envergues porque queda francamente mal y a mi escala no es aceptable, a la tuya pienso que sí.
El sistema de meter un alambre o una pletina para dar forma lo he usado varias veces y el barniz para dar forma también. A escalas pequeñas como la tuya pienso que se obtiene un resultado aceptable. Procura que lo que pongas sea inoxidable, mi Bounty llevaba alambre de acero y se oxidó y salió el óxido a través de la tela.
Lo mejor es niquel o alambre de acero inoxidable, después alpaca y si no latón.
En cuanto a las escotas cuya tensión depende de la fuerza del viento, efectivamente una solución es poner varilla pintada. Se producen en la trinquete, la mayor, la mesana, los foques y las velas de estay.
Pero yo en mi ensayo he conseguido solucionarlo gracias a la rigidez que tienen las velas, a la tracción de las amuras y bolinas y a pasar la escota de foque por el penol de la cebadera.
Y la que es gorda es la de los rizos y eso que solo se pone uno por paño, aunque podían ir dos.
No solo es pasarlos anudarlos y cortarlos a medida sino que se mantengan colgando adecuadamente, para lo que hay que darles algún tratamiento.
Son muchas velas, es una pena que hayas puesto la sobrecebadera porque seguramente no la llevaba ni envergada.
Saludos
Tiene mucho mérito tu costurera porque no le han salido frunces al hacer las pasadas que imitan los paños. Y tú también lo tienes, porque a esa escala es todo muy difícil.
Esas pasadas son generales en los modelos del museo y de muchos aficionados, y sin embargo en la realidad no se ven. Hay que estar a solo unos metros de la vela para ver las costuras y distiguir la unión de los paños . Sí se ven más los refuerzos, sobre todo a contraluz.
Sin embargo lo que sí se ve son los tomadores y no los pone nadie, lo que para mí es un misterio, porque en mi gavia hay 60 rizos y solo 4 tomadores que además son más fáciles de poner.
En cuanto a la culebra tengo que confesar que las dos velas que tengo actualmente envergadas están con culebra, pero la voy a quitar y hacer envergues porque queda francamente mal y a mi escala no es aceptable, a la tuya pienso que sí.
El sistema de meter un alambre o una pletina para dar forma lo he usado varias veces y el barniz para dar forma también. A escalas pequeñas como la tuya pienso que se obtiene un resultado aceptable. Procura que lo que pongas sea inoxidable, mi Bounty llevaba alambre de acero y se oxidó y salió el óxido a través de la tela.
Lo mejor es niquel o alambre de acero inoxidable, después alpaca y si no latón.
En cuanto a las escotas cuya tensión depende de la fuerza del viento, efectivamente una solución es poner varilla pintada. Se producen en la trinquete, la mayor, la mesana, los foques y las velas de estay.
Pero yo en mi ensayo he conseguido solucionarlo gracias a la rigidez que tienen las velas, a la tracción de las amuras y bolinas y a pasar la escota de foque por el penol de la cebadera.
Y la que es gorda es la de los rizos y eso que solo se pone uno por paño, aunque podían ir dos.
No solo es pasarlos anudarlos y cortarlos a medida sino que se mantengan colgando adecuadamente, para lo que hay que darles algún tratamiento.
Son muchas velas, es una pena que hayas puesto la sobrecebadera porque seguramente no la llevaba ni envergada.
Saludos
Llaut Mallorquin
Leyenda
Hombre Leopoldo, los tomadores ni sabíamos que existían, nosotros los hijos de "Artisans in the latrina"
Claudio Jose
Implicado
Buenas tardes, amigos:
Ante todo, agradecer a todos los compañeros la intervención en los diversos temas que han girado sobre el velamen.
Gracias, Leopoldo, por las recomendaciones para la situación del aparejo de la bandera en la popa. Definitivamente, lo haré así. Situaré una cornamusa en la parte inferior de la botavara, a 2/3 de su longitud, y dos drizas desde el pico...El mastil de popa, lo retiraré, pero dejando la base. La sobrecebadera la he puesto por haberla visto en los modelos que se ven en el foro...¿Realmente, no iba...?¿Por que causa?...Pregunta de examen, novato ( yo...).
Continuo con la confección de las velas. Dado el pequeño tamaño, he decidido poner dentro de la costura un alambre de 0,5mm. de latón, para afinar la forma del globo.
He empezado por la cangreja, para acabarla totalmente y instalarla con toda su maniobra, teniendo en cuenta las consideraciones en cuanto a la culebra y a la posición de la botavara respecto al fanal, siguiendo las indicaciones de Leopoldo. Fotos 315, 614, 510, y 523). En las dos fotos siguientes,(613 y 646), se ve el detalle de la culebra en el mástil y en el pico del mesana. Creo que ha quedado bastante bien.
Finalmente, una vista de las cinco velas de estay de mesana y mayor, a falta de colocar los rizos en las que van.
Saludos cordiales.
Claudio J.
Ante todo, agradecer a todos los compañeros la intervención en los diversos temas que han girado sobre el velamen.
Gracias, Leopoldo, por las recomendaciones para la situación del aparejo de la bandera en la popa. Definitivamente, lo haré así. Situaré una cornamusa en la parte inferior de la botavara, a 2/3 de su longitud, y dos drizas desde el pico...El mastil de popa, lo retiraré, pero dejando la base. La sobrecebadera la he puesto por haberla visto en los modelos que se ven en el foro...¿Realmente, no iba...?¿Por que causa?...Pregunta de examen, novato ( yo...).
Continuo con la confección de las velas. Dado el pequeño tamaño, he decidido poner dentro de la costura un alambre de 0,5mm. de latón, para afinar la forma del globo.
He empezado por la cangreja, para acabarla totalmente y instalarla con toda su maniobra, teniendo en cuenta las consideraciones en cuanto a la culebra y a la posición de la botavara respecto al fanal, siguiendo las indicaciones de Leopoldo. Fotos 315, 614, 510, y 523). En las dos fotos siguientes,(613 y 646), se ve el detalle de la culebra en el mástil y en el pico del mesana. Creo que ha quedado bastante bien.
Finalmente, una vista de las cinco velas de estay de mesana y mayor, a falta de colocar los rizos en las que van.
Saludos cordiales.
Claudio J.
Archivos adjuntos
Claudio Jose
Implicado
Llaut, muchas gracias por la información sobre la falsa culebra. Como habrás visto, la he utilizado, tanto en el mástil, como en el pico, y la verdad, es que ha quedado muy aparente.
Nos seguiremos viendo en el camino...
Saludos.
Claudio J.
Nos seguiremos viendo en el camino...
Saludos.
Claudio J.