Purísima Concepción 1779 / 1810

[Nunsete]

Hola compañeros, espero que hayais tenido un buen fin de año y un mejor inicio de este. Por mi parte, si bien estos dias tengo el astillero cerrado he estado haciendo una estimación de la madera que voy a necesitar y espero a lo largo de esta próxima semana hacer el pedido.

Queria haceros una consulta respecto al espesor de la madera. Según el reglamento de Romero Landa, el grueso de la quilla medido en sentido babor-estribor es de 1 pie y 10 pulgadas, lo que traducido a mm y a mi escala da una medida de 7,1 mm aprox. Sin embargo midiendo en el plano ya escalado a 1:72 me da una anchura de 6,3 mm aprox. Tal vez se deba a que las medidas dadas en el reglamento corresponden a las piezas en bruto, por lo que una vez trabajadas y rebajadas sus medidas varíen. Si alguien me puede resolver esa duda lo agradecería

Un saludo!!

 

[Eli]

Buenas tardes,

Supongo que el mismo reglamento se aplica también al Santa Ana, del cuál estoy haciendo acopio de información.

Según los planos que tengo yo del Santa Ana (descargados de la página del ministerio de defensa) impresos a 1:84, la medida del ancho de la quilla es de 6,1 mm aproximadamente. No puedo ser muy preciso con la medida, pero seguro que está entre 6 y 6,2 mm.
Pasado esto a tu escala son 7,11 mm, lo que coincide con el dato que has sacado del reglamento.

A pesar de confirmar el dato del reglamento con los planos del Santa Ana yo haría caso al plano (al que tienes tú)

Tengo algún plano del Purísima también. Le echo un vistazo y te confirmo lo que mides tú en tu plano.

 

[Leopoldofran]

Hola, yo le daría 6,2 mm., lo que tiene en el plano, sin dudarlo. Como no venden tablas de ese grueso y necesitarás una para roda y codaste timón, y parece que no tienes regruesadora, tampoco me parecería mal que le dieras 6 mm. , si lleva la obra viva pintada puedes ser generoso con las capas de preparación o incluso añadir papel de 80 gr/m2 que tiene 1 décima y si va de cobre igual. Con todas las cuadernas que le has puesto podrías hacerlo en "pseudo arsenal", pintando los cantos como los de Occre.
También puedes hacerte una regruesadora con el taladro de bricolaje, como tenemos los pobres, también sirve para conificar los palos.
Te sería útil el Reglamento de pertrechos de 1769, yo no lo tengo pero alguien lo tendrá, ahí vienen muchas medidas, menos, generalmente, la que buscas.Saludos

 

[Eli]

Hola otra vez.
El plano del Concepción que tengo yo es el 039 de los que puso Crisjaca en un mensaje anterior.
Los he superpuesto en el ordenador igualando las escalas de pies que hay en ambos planos, y la quilla a ojo me da que mide muy similar. De hecho ambos cascos tienen medidas muy similares.
[mention id="31697"]@Nunsete[/mention] igual medir de nuevo por si acaso.

Arriba plano Santa Ana, abajo plano Concepción

 

[Nunsete]

Hola de nuevo, gracias a los dos por el interés. Coincidimos en que se queda en 6,2 pues, voy a hablar con un conocido a ver si me puede hacer una plancha de ese grosor, si no haré lo que dice Leopoldo, le daré 6 mm y ya veré como lo "disimulo".
De momento no he decidido que acabado darle, es probable que vaya en cobre ya que es como se vería realmente, pero no está decidido aún, si me gusta el acabado del forro igual lo dejo en madera vista.

 

[Nunsete]

No se si acabo de entender lo de "pseudo arsenal" pintando los cantos [mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention], supongo que te refieres a algo como lo que han hecho con el Victory?. Sigo teniendo muchas dudas sobre como representarlo, a medida que avance la construcción iré decidiendo, pero estoy abierto a cualquier recomendación o consejo.
En cuanto al reglamento de pertrechos llevo tiempo detras de él pero no consigo encontrarlo en ningun sitio, si alguien me lo pudiera facilitar o indicarme donde encontrarlo lo agradecería. De momento todas las medidas las estoy sacando del propio plano y del reglamento de RL.

 

[Leopoldofran]

Estuve mirando el video que indicaste en modelshipworld. Ese modelista tiene una extraordinaria habilidad para trabajar la madera porque a mi modo de ver no se deben cortar las cuadernas si se quiere una cierta solidez. Pero lo tuyo es mucho más difícil, porque tu escala es menor y tienes el doble de portas. Y sé de qué hablo, en este foro habrá un hilo mío de la fragata Jupiter que está construido así.
La solución es una caja de cuadernas nueva, con 17 ó 18 son suficientes pero que dejen subir las cuadernas,, mira el hilo del Santisima de Liberto. Aunque a lo mejor has ideado una técnica nueva por ejemplo usando balsa con hilos de carbono y metiéndolo todo en cyano.
Mañana miro lo de la quilla

 

[Nunsete]

Mi idea es cortar la sección que une las cuadernas por la parte superior una vez que esté totalmente forrado por el exterior para evitar eso mismo, pero no pensaba cortar la cuaderna entera si te refieres a eso. He visto también que hay modelos en los que en lugar de emplear balsa para macizar el casco han usado espuma de poliuretano, que una vez endurecida recortan con un alambre de forma que el acabado es aparentemente similar a la balsa, aunque intuyo que esto no dará tanta rigidez como la balsa.

 

[Eli]

Hola de nuevo
Ya sé que en esta vida se puede ser de todo menos pesado, pero voy a insistir en el tema del grosor de la quilla.
He medido en ambos planos y trasladando a escala 1:72 y me da algo más de 7 mm.
[mention id="31697"]@Nunsete[/mention] comprueba que la escala de tu plano impreso es correcta. Solo comprueba la manga.
Según el plano más antiguo la manga es de 57 pies 11 pulgadas y 4 líneas. Esto en mm a escala 1:72 me salen 224,2 mm.
Si contrastas esa medida en tu plano sabes que lo tienes impreso a la escala correcta.

Saludos.

Edito para corregir el dato de la manga que había escrito 27 en vez de 57. Los datos en mm estan bien

 

[Leopoldofran]

Pues a mí me da 1 pie y 7 pulgadas a lo sumo lo que a escala 1/72 son 6.1 mm. y la manga 40 pies que a 1/72 son 155 mm. El reglamento de pertrechos que yo recuerde no da dimensiones de la quilla ni de la madera en general.
Parece que tienes bien estudiada la construcción, yo la veo muy frágil, a tu escala la parte superior de la amurada tendría a lo sumo 3mm, si le quitas 1mm de forro exterior te quedan 2mm, en 2mm el contrachapado salvo que sea de aviacion de primera calidad no tiene casi resistencia y la balsa poco , encima irías sin forro interior. Pero puedes dar más espesor como hacen los fabricantes de kits, incluso los más caros.
En las baterías inferiores podrías poner las portas cerradas en un costado, lo que ahorra un montón de trabajo ( y dinero, un 120 cañones se lleva 360 euros o más) y las abiertas poner solo una cajita con la dimensión de la porta, con fondo y agujerito para la espiga de un falso cañón. Eso para no hacer cureñas ni cubiertas inferiores
El "semiarsenal" a que me refiero es lo del Victory de Occre, muchas cuadernas de contrachapado con el canto pintado, a mí no me gusta pero parece que los 1000 kits se han vendido bien.
Saludos

 

[Nunsete]

Siguiendo el consejo de Eli he vuelto a escalar el plano asegurándome de nuevo de que está a 1:72. Os pongo mis cálculos para asegurar que estamos hablando en los mismos términos. 1 pie de Burgos corresponde a 278,635 mm, tomando 10 pb tendríamos 2.786,35 mm, lo que a escala 1:72 nos da una medida de 38,7 mm.
Como podéis ver, y suponiendo que no la haya vuelto a liar ahora la quilla me da una anchura de 6,9 mm. Creo que el problema viene de la escala dibujada en el plano, la distancia entre pies no es exacta.
Curioso dilema el que ahora a cada uno nos sale una medida distinta…

 

[Eli]

Pues a mí me da 1 pie y 7 pulgadas a lo sumo lo que a escala 1/72 son 6.1 mm. y la manga 40 pies que a 1/72 son 155 mm.

Los datos de la manga los he sacado del plano 004


Que coincide a ojo con la escala del plano 039 que ha puesto [mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention]

40 pies de manga creo que no son

 

[Nunsete]

En el 039 que es el que estoy usando a mi me salen unos 218 mm de manga que serian más o menos 58,1 pies (lo mismo que indica García-Torralba en su libro), lo que vendrían a ser 16,1886 m, segun todoababor serian 16,12 m y según mi plano 15,8 m. Las medidas se aproximan bastante (aunque sigue sin ser exacto). Si bien estamos de acuerdo en eso, a mi la quilla me sigue dando menos de 7 mm [mention id="34841"]@Eli[/mention] .

 

[Eli]

Curioso dilema el que ahora a cada uno nos sale una medida distinta…

Bueno, el que la quilla la hagas a 6 mm o 7 mm no sería un fallo garrafal. Yo lo peligroso que veo es que tengas el plano impreso anuna escala distinta a 1:72
Midiendo la manga confirmas si está bien o mal. Ya nos dirás lo que mide en tu plano. Edito, acabo de ver que lo has medido y te da bastante aproximado.


De paso te explico cómo mido yo en un plano digitalizado para tener la mayor precisión. No es muy ortodoxo pero me da bastante buen resultado.

Primero amplio en la pantalla del PC todo lo que pueda hasta tener 10 divisiones de la escala de los pies. Y mido con un flexómetro cuánto miden en mi pantalla esos 10 pies



No se aprecia bien, pero en este caso miden 458 mm aprox. Por lo que una división (1pie) mide 45,8 mm en la pantalla..
Como un pie mide 278,635 mm,
Si divido 278,635 mm que mide en la realidad un pie, entre 45,8 mm que es lo que mide en la pantalla, saco la escala a la que tengo el plano en la pantalla.
En este caso 278,635 / 45,8 = 6,08

Por lo que la escala de lo que tengo en pantalla es 1:6,08

Después mido con una regla en ancho de la quilla en la pantalla



Y mide más o menos 84 mm.
Si lo multiplico por la escala me da la medida real del ancho de la quilla.

En este caso 84 mm x 6,083 = 511,03 mm de ancho real.

Estos 511,03 mm de ancho de la quilla si los quieres pasar a tu escala los divides entre 72

511,03 / 72 = 7,09 mm

Redondeando el ancho de la quilla mide 7,1 mm a escala 1:72

No sé si se entenderá, muchos datos y números

Saludos

 

[Nunsete]

[mention id="20355" color="#00AA00"]@Leopoldofran[/mention] Es probable que esté equivocado, si lo estoy corrígeme, pero según mis anotaciones basadas en las medidas del reglamento la parte superior de las amuras tendría aproximadamente unos 5 mm (sin el forro), de ahí mi idea de aparente solidez. Si resulta que el grosor debe ser menor a 5mm tal vez deba buscar otra forma de hacerlo. Volveré a revisarlo y te digo, apunto también lo de las portas y los cañones.

[mention id="34841"]@Eli[/mention] Gracias por la aclaración, no tengo plano impreso lo estoy haciendo todo con en el ordenador, diseño las piezas con el CAD e imprimo directamente las plantillas. Volveré a comprobarlo usando tu método y te digo.

Perdonad por tanto mareo y ajetreo con la escala y las medidas, simplemente trato de aclarlo todo antes de pedir la madera y minimizar daños en caso de tener que quemar lo que llevo y empezar otra vez...

Gracias de nuevo, un saludo!!

 

[Leopoldofran]

Estoy atontado, no me hagáis mucho caso me he confundido en la manga, efectivamente la manga son 58 pies y un pelo, en los planos antiguos, hasta 1990 una medida de espesor o ancho interior se tomaba en el interior de líneas,no en el medio del grueso de linea, eso da 16.16 m que son 224 mm. a 1/72 . Y la quilla 6,1 aunque desde luego le puedes dar 7 no se va a notar si afilas roda y timón adecuadamente
Yo mido sobre papel, para ello imprimo a un tamaño suficiente y traslado las medidas con un compás de puntas a la escala gráfica.
Tengo pocos planos de navíos grandes en que vengan secciones detalladas, de los que tengo que son el del Santísima, uno sin nombre y los ingleses y franceses corrientes me da entre 28 y 35 mm. sin forros yo creo que le puedes dar un poco más, lo único es que los cañones asoman poco. a mí me pasa en Glorioso a 1/72, con forros interior y exterior tengo 5 mm de espesor.
Medir en Cad tiene sus cosas,y si se mezclan planos digitalizados más.
Eli, yo también medía como tú o parecido, suele salir bien pero para ejecutar el modelo como tengo que imprimir la caja de cuadernas al menos a 1/36 para sacar las cuadernas de construccion mido lo que sale al imprimir, con la escala gráfica original. Imprimo muy grande porque hay que intercalar las cuadernas nuevas y borrar las originales a medida que se dibujan las nuevas.
Saludos

 

[Leopoldofran]

El Commerce de Marseille que es de un tamaño semejante tiene un ancho de quilla de 6.75mm. a 1/72 y la parte superior del barraganete a esa escala tiene 2.4 mm. La base 2,7 mm.

 

[Nunsete]

Hola de nuevo, volví a comprobar la escala y tras alguna corrección está todo bien. Los barraganetes por la parte superior les he dado algo más de 2mm y la quilla la he redondeado a 7mm. Realmente a efectos prácticos hacerla de 6.8 o 7.1mm no cambia nada, de hecho ni se aprecia y como no tengo regruesadora es mucho mas cómodo.

La próxima semana intentaré macizar todo el casco al menos de cinta para abajo, la obra muerta aún estoy barajando como hacerlo, tengo varias ideas en mente pero hasta que no pruebe no se si va a funcionar o si partiré la mitad de los barraganetes...

La madera finalmente creo que va a ser cerezo para roda, quilla, codaste, timón etc. y el forro había pensado ramín que es barato y se trabaja bien pero como no se si lo dejaré sin pintar tal vez busque otra madera con mejor aspecto.

Os pongo unas fotos de como va, no me cabe en la mesa del salón

 

[crisjaca]

Joder que miedo dan esos barraganetes, la verdad es que según vayas subiendo se irán reforzando con las tracas del forrado, pero hasta entonces....uffff

 

[Nunsete]

Joder que miedo dan esos barraganetes, la verdad es que según vayas subiendo se irán reforzando con las tracas del forrado, pero hasta entonces....uffff

Lo cierto es que no son tan endebles como parecen, la union que les he dejado por arriba hace que apenas tengan movimiento, pero son muy fragiles en sentido longitudinal, proa-popa, las voy a unir provisionalmente con un par de tracas por cada lado para evitar movimientos cuando trabaje con la obra viva. He tardado mucho en cortarlas todas porque lo hago a mano, con la segueta, y he ido extremadamente despacio para evitar romperlas, y aun así se me partieron un par y las tuve que repetir. Veremos como acaba... :roll: