OCHO SILLONES 2014, 10ª EDICION
- Iniciador del tema ramon
- Fecha de inicio
MMP
Referente
En las nueve ediciones en las que he acudido he aprendido mucho, mucho. Con fotos, con consejos, con las lecciones de compañeros y maestros en los que han acudido a estas reuniones.
Yo no he aportado poco en estos, dos barco y uno sin acabar aun. Aun asi, me gusta asistir por lo que aprendo.
¡Cada dos años!!
No esta mal, Sr. Ramon y demas modelistas de la "Hermandaz", habrá mas tiempo para modelos nuevos y nueva sabia.
Si esto solo es un "parón" para nueva sabia, bienvenido sea. Mejor asi que una perdida por forzar la reunion.
Sr. Ramón, quizas tenga mas tiempo para mi SJNepo
Yo no he aportado poco en estos, dos barco y uno sin acabar aun. Aun asi, me gusta asistir por lo que aprendo.
¡Cada dos años!!
No esta mal, Sr. Ramon y demas modelistas de la "Hermandaz", habrá mas tiempo para modelos nuevos y nueva sabia.
Si esto solo es un "parón" para nueva sabia, bienvenido sea. Mejor asi que una perdida por forzar la reunion.
Sr. Ramón, quizas tenga mas tiempo para mi SJNepo
Fernando G.F.
Veterano
Buenos días, amigos, está claro que la certeza común es que un barco con el nivel que se viene observando en los últimos años lleva mucho tiempo y mucho trabajo, y tal como se ha comentado, ha habido una gran profusión de magníficos modelos de museo en las últimas ediciones.
Por mi parte quiero dejar constancia de que ese tiempo necesario, como modelista, es algo que pesa en el aire, dado que no hacen más que surgir compromisos que le alejan a uno de este trabajo, por lo que quizá y si no hay remedio, sería aconsejable establecer al menos un período de 18 meses para cada edición, aunque os confieso que me hacía mucha ilusión esperar el evento cada año. Después de años compartidos con todos los buenos amigos de afición, es algo que forma parte de la vida de uno.
Parece que algunos de los mejores maestros van a faltar a la reunión, les echaré de menos.... Más opiniones.
Un saludo a todos.
Fernando.
Por mi parte quiero dejar constancia de que ese tiempo necesario, como modelista, es algo que pesa en el aire, dado que no hacen más que surgir compromisos que le alejan a uno de este trabajo, por lo que quizá y si no hay remedio, sería aconsejable establecer al menos un período de 18 meses para cada edición, aunque os confieso que me hacía mucha ilusión esperar el evento cada año. Después de años compartidos con todos los buenos amigos de afición, es algo que forma parte de la vida de uno.
Parece que algunos de los mejores maestros van a faltar a la reunión, les echaré de menos.... Más opiniones.
Un saludo a todos.
Fernando.
Aunque entiendo perfectamente las razones que se han expuesto inclinándose por una mayor separación entre las ediciones de los 8 Sillones, me gustaría introducir algunas reflexiones al respecto (tened en cuenta que yo sólo he participado en las dos últimas ediciones, y no he vivido ni la génesis ni el desarrollo inicial de esta jornada).
En estas dos ocasiones he podido constatar el alto nivel de los modelos presentados y me pregunto si la poca afluencia de ellos que parece presentarse en este año es algo coyuntural o más bien obedece al poco tiempo disponible por parte de los aficionados para ejecutar novedades. Pero, ¿tienen que ser necesariamente novedades lo que se presente? Estoy convencido de que hay bastantes modelos de mérito desconocidos que podrían participar aunque no sean estrictamente “nuevos”.
No hay duda de que hay más tiempo para la construcción de esos nuevos modelos si la frecuencia es bienal, pero también me parece que esta mayor separación entre las ediciones puede acentuar más el carácter “elitista” del acto, estableciendo de facto una frontera de nivel que tienda a dejar fuera al aficionado medio. Lo cual no es malo per se pero, según lo que yo he entendido de cómo se forjaron, se separa del planteamiento inicial de los 8 Sillones
Por otra parte, parece plausible que la terminación de los modelos se vaya contrapeando en el tiempo, ya que hay proyectos cuyo desarrollo llevará un año junto a otros que llevarán dos o tres, e incluso más.
En cualquier caso, gracias Ramón por los 8 Sillones. Gracias por crear un ámbito de relación y de intercambio de experiencias entre los aficionados.
Yo particularmente no tengo nada que mostrar en esta próxima edición, caso de que se celebre este noviembre. Y no por falta de tiempo para trabajar, sino por falta de ganas para hacerlo. Pero cuenta con mi asistencia tanto si se celebra en este año como en el próximo (para entonces, ya veríamos cómo anda el tema de las ganas…)
Un saludo,
Javier
En estas dos ocasiones he podido constatar el alto nivel de los modelos presentados y me pregunto si la poca afluencia de ellos que parece presentarse en este año es algo coyuntural o más bien obedece al poco tiempo disponible por parte de los aficionados para ejecutar novedades. Pero, ¿tienen que ser necesariamente novedades lo que se presente? Estoy convencido de que hay bastantes modelos de mérito desconocidos que podrían participar aunque no sean estrictamente “nuevos”.
No hay duda de que hay más tiempo para la construcción de esos nuevos modelos si la frecuencia es bienal, pero también me parece que esta mayor separación entre las ediciones puede acentuar más el carácter “elitista” del acto, estableciendo de facto una frontera de nivel que tienda a dejar fuera al aficionado medio. Lo cual no es malo per se pero, según lo que yo he entendido de cómo se forjaron, se separa del planteamiento inicial de los 8 Sillones
Por otra parte, parece plausible que la terminación de los modelos se vaya contrapeando en el tiempo, ya que hay proyectos cuyo desarrollo llevará un año junto a otros que llevarán dos o tres, e incluso más.
En cualquier caso, gracias Ramón por los 8 Sillones. Gracias por crear un ámbito de relación y de intercambio de experiencias entre los aficionados.
Yo particularmente no tengo nada que mostrar en esta próxima edición, caso de que se celebre este noviembre. Y no por falta de tiempo para trabajar, sino por falta de ganas para hacerlo. Pero cuenta con mi asistencia tanto si se celebra en este año como en el próximo (para entonces, ya veríamos cómo anda el tema de las ganas…)
Un saludo,
Javier
Cayetano dijo:
Pues posiblemente, Cayetano, tengas razón y mi idea sea bastante peregrina y además no esté bien expresada... Yo quería referirme a que la mayor separación parece favorecer los proyectos complejos y de más ardua ejecución, lo que puede que esté bastante traído por los pelos.
Saludos,
Javier
Varias cuestiones:
Los 8 Sillones han tenido simpre, - y siguen teniendo - un carácter eminentemente abierto: se puede llevar de todo, tanto barcos acabados como en construcción, repetidos, trirrpetidos etc.. Así mismo, no se exige ningún nivel mínimo: se puede llevar el kit de un modelista novel o una enramada de calidad museo. Esto es así porque el verdadero espíritu de los 8 Sillones no es del de concursar o el de emulación, sino el de contacto entre modelistas y poder ver en vivo modelos, cosa que parece tonta pero no lo es tanto... vemos muchos modelos por internet pero pocos en vivo.
Esta ultima razón, ahora la desdeñamos un poco, pero hacer diez años la cosa no era como ahora y salíamos todos del armario modelistico con verdadera voracidad de ver modelos y relacionarnos con otros modelistas.
Partiendo de estas dos premisas y bases indiscutibles, la cuestión se plantea porque a lo largo de la historia de los 8S siempre (especialmente, en las últimas ediciones) he apreciado una cierta sensación de presión temporal... Un año pasa muy rápido y en la cronología modelística es poco tiempo. En efecto, se pueden hacer unos 8S con modelos repetidos y juntar un número digno de modelos, solo con los que se aportan por los miembros de la Liga Naval ya lo tendríamos, - de hecho lo vamos a hacer este sábado en la exposición del Museo Naval -, pero no podemos olvidar tampoco que un atractivo de los 8S es ver modelos nuevos de modelistas "desconocidos" y ver en vivo modelos (nuevos) de los que se exponen en los paso a paso del foro.
Este problema de la presión temporal se ha ido incrementado a medida que las ediciones se han sucedido y se van agotando los modelos en reserva de los modelistas.
Esa es la razón de plantearse dar un poco de oxigeno temporal y separara un poco las ediciones.
Otro problema que debemos afrontar es el del elitismo. Los 8S nunca han pretendido ser un evento elitista, he evitado cuidadosamente cualquier restricción en la asistencia. El resultado es que se ha convertido en un evento elitista. Ha sido sin querer y la razón es muy sencilla: como los asistentes y ganadores de la votación han sido progresivamente modelos de mayor calidad y, en las ultimas ediciones, modelos de calidad estratosférica (ganadores y finalistas), ésto ha desanimado a los modelistas mas normales a llevar sus obras, por el sencillo mecanismo mental de "como voy a poner esto al lado de esos monstruos".
Creo que esto hay que corregirlo. Siempre me he resistido a introducir divisiones o categorias, pero tampoco creo que sea bueno la fosilización o esclerotización del evento.Tal vez, ahora que se cumplen nueve años del 22 de octubre del 2005, sea el momento de afrontar algunos cambios, uno de ellos la separación entre ediciones; otro la de hacer una categoría de kits y modelos noveles. Esto permitiría que los modelistas tímidos o inexpertos se librarán de la presión "mediática" o el miedo escénico que supone concurrir al lado de los modelos de los grandes maestros.
Los 8 Sillones han tenido simpre, - y siguen teniendo - un carácter eminentemente abierto: se puede llevar de todo, tanto barcos acabados como en construcción, repetidos, trirrpetidos etc.. Así mismo, no se exige ningún nivel mínimo: se puede llevar el kit de un modelista novel o una enramada de calidad museo. Esto es así porque el verdadero espíritu de los 8 Sillones no es del de concursar o el de emulación, sino el de contacto entre modelistas y poder ver en vivo modelos, cosa que parece tonta pero no lo es tanto... vemos muchos modelos por internet pero pocos en vivo.
Esta ultima razón, ahora la desdeñamos un poco, pero hacer diez años la cosa no era como ahora y salíamos todos del armario modelistico con verdadera voracidad de ver modelos y relacionarnos con otros modelistas.
Partiendo de estas dos premisas y bases indiscutibles, la cuestión se plantea porque a lo largo de la historia de los 8S siempre (especialmente, en las últimas ediciones) he apreciado una cierta sensación de presión temporal... Un año pasa muy rápido y en la cronología modelística es poco tiempo. En efecto, se pueden hacer unos 8S con modelos repetidos y juntar un número digno de modelos, solo con los que se aportan por los miembros de la Liga Naval ya lo tendríamos, - de hecho lo vamos a hacer este sábado en la exposición del Museo Naval -, pero no podemos olvidar tampoco que un atractivo de los 8S es ver modelos nuevos de modelistas "desconocidos" y ver en vivo modelos (nuevos) de los que se exponen en los paso a paso del foro.
Este problema de la presión temporal se ha ido incrementado a medida que las ediciones se han sucedido y se van agotando los modelos en reserva de los modelistas.
Esa es la razón de plantearse dar un poco de oxigeno temporal y separara un poco las ediciones.
Otro problema que debemos afrontar es el del elitismo. Los 8S nunca han pretendido ser un evento elitista, he evitado cuidadosamente cualquier restricción en la asistencia. El resultado es que se ha convertido en un evento elitista. Ha sido sin querer y la razón es muy sencilla: como los asistentes y ganadores de la votación han sido progresivamente modelos de mayor calidad y, en las ultimas ediciones, modelos de calidad estratosférica (ganadores y finalistas), ésto ha desanimado a los modelistas mas normales a llevar sus obras, por el sencillo mecanismo mental de "como voy a poner esto al lado de esos monstruos".
Creo que esto hay que corregirlo. Siempre me he resistido a introducir divisiones o categorias, pero tampoco creo que sea bueno la fosilización o esclerotización del evento.Tal vez, ahora que se cumplen nueve años del 22 de octubre del 2005, sea el momento de afrontar algunos cambios, uno de ellos la separación entre ediciones; otro la de hacer una categoría de kits y modelos noveles. Esto permitiría que los modelistas tímidos o inexpertos se librarán de la presión "mediática" o el miedo escénico que supone concurrir al lado de los modelos de los grandes maestros.
ramon dijo:
100% de acuerdo.
Solamente quedaría por definir el criterio para establecer la raya entre categorías. ¿antigüedad en la actividad? ¿arsenal no-arsenal?.
En cualquier caso, por mi parte me parecerá bien cualquier criterio que quieras establecer.
¡Larga vida a los 8 sillones!
Ahora voy a decir algo que puede ser interpretado como una indiscreción, pero he de decirlo y si no reviento.
Los 8 sillones han sido siempre un evento al que nos ha invitado Ramón y por lo que le estamos muy reconocidos todos los que hemos participado.
Sin embargo, pensando en la continuidad en el tiempo futuro, no me parece bien que sea Ramón quien tenga que financiar de su bolsillo por los "siglos de los siglos" todo el coste de la reunión. Por tanto creo que tendríamos que empezar a pensar en algún sistema que no sea gorronear eternamente del fundador.
Nota para Ramón: Perdona si me meto en donde no me llaman, no pretendo ofenderte y tú lo sabes. Pero tampoco contestes diciendo que el evento lo organizas tú y lo pagas tú, porque entonces yo y algunos más nos lo tendremos que pensar dos veces antes de asistir.
Los 8 sillones han sido siempre un evento al que nos ha invitado Ramón y por lo que le estamos muy reconocidos todos los que hemos participado.
Sin embargo, pensando en la continuidad en el tiempo futuro, no me parece bien que sea Ramón quien tenga que financiar de su bolsillo por los "siglos de los siglos" todo el coste de la reunión. Por tanto creo que tendríamos que empezar a pensar en algún sistema que no sea gorronear eternamente del fundador.
Nota para Ramón: Perdona si me meto en donde no me llaman, no pretendo ofenderte y tú lo sabes. Pero tampoco contestes diciendo que el evento lo organizas tú y lo pagas tú, porque entonces yo y algunos más nos lo tendremos que pensar dos veces antes de asistir.
La cuestión del dinero ya se ha planteado otras veces...
En el origen de todo esto yo asumí el mecenazgo del evento. Casi diez años después lo he venido mantenido y, hoy por hoy, creo que esto no debe variar.
Creo que no debe variar por varias razones, la primera de ellas es porque creo que el mecenazgo y el compromiso particular con una idea es una garantía de continuídad. Si os fijais en lo que ha sido el modelismo español a lo largo de esta década, lo que mas ha perdurado es este foro (mecenazgo de Joaquín) y los 8 Sillones. Todo lo demás se lo ha ido llevando el viento y lo primero lo que tenía fuentes de financiación publicas o semipublicas. Hoy por hoy puedo continuar patrocinando el evento y eso garantiza que se celebra sin sobresaltos.
Por otro lado, el verdadero coste de los 8S no es tanto el económico, sino el trabajo que implica. El abrir cualquier mecanismo de suscripción o de crowdfundig, me temo que aliviaría un tanto la primera parte pero agravaría la segunda. Dicho de otra manera: daría mas trabajo que alivio económico.
Yo no abríría esa caja de Pandora.
Otra cosa es que si en el futuro no pudiera continuar, por la razón que fuera, con este mecenazgo, por supuesto que se buscarían soluciones.
El que yo asuma el mecenazgo (y obviamente la decisión última en materia organizativas) no implica que no esté abierto a escuchar opiniones e ideas. Creo que siempre ha habido libertad en este sentido. De hecho los 8S son un poco de todos.
Otra cuestión es que con el tiempo yo acabe desapareciendo y los 8 Sillones continúen. Ese día si llega deberá haber alguien (o algunos) que asuman la organización y que, obviamente, articulen un mecanismo de financiación adecuado. Pero eso no va a pasar mañana.
En el origen de todo esto yo asumí el mecenazgo del evento. Casi diez años después lo he venido mantenido y, hoy por hoy, creo que esto no debe variar.
Creo que no debe variar por varias razones, la primera de ellas es porque creo que el mecenazgo y el compromiso particular con una idea es una garantía de continuídad. Si os fijais en lo que ha sido el modelismo español a lo largo de esta década, lo que mas ha perdurado es este foro (mecenazgo de Joaquín) y los 8 Sillones. Todo lo demás se lo ha ido llevando el viento y lo primero lo que tenía fuentes de financiación publicas o semipublicas. Hoy por hoy puedo continuar patrocinando el evento y eso garantiza que se celebra sin sobresaltos.
Por otro lado, el verdadero coste de los 8S no es tanto el económico, sino el trabajo que implica. El abrir cualquier mecanismo de suscripción o de crowdfundig, me temo que aliviaría un tanto la primera parte pero agravaría la segunda. Dicho de otra manera: daría mas trabajo que alivio económico.
Yo no abríría esa caja de Pandora.
Otra cosa es que si en el futuro no pudiera continuar, por la razón que fuera, con este mecenazgo, por supuesto que se buscarían soluciones.
El que yo asuma el mecenazgo (y obviamente la decisión última en materia organizativas) no implica que no esté abierto a escuchar opiniones e ideas. Creo que siempre ha habido libertad en este sentido. De hecho los 8S son un poco de todos.
Otra cuestión es que con el tiempo yo acabe desapareciendo y los 8 Sillones continúen. Ese día si llega deberá haber alguien (o algunos) que asuman la organización y que, obviamente, articulen un mecanismo de financiación adecuado. Pero eso no va a pasar mañana.
Hola a todos.
Me gustaría hacer un comentario con respecto a eso del elitismo. Supongo que habrá gente a la que al entrar en contacto con grandes modelos y sus modelistas, suponga un desanimo, situación descrita por Ramon perfectamente. Pero también existe la reacción contraria, es decir, que alguien que hasta ese momento creía que lo hacia todo muy bien, se encuentra con que no es así , que tiene que seguir aprendiendo, y que los Ocho Sillones es el foro perfecto para poder hacerlo.
Creo que es muy bueno tener referencias que están por encima de nosotros, para intentar ser cada vez mejores.
Un saludo.
Amalio.
Me gustaría hacer un comentario con respecto a eso del elitismo. Supongo que habrá gente a la que al entrar en contacto con grandes modelos y sus modelistas, suponga un desanimo, situación descrita por Ramon perfectamente. Pero también existe la reacción contraria, es decir, que alguien que hasta ese momento creía que lo hacia todo muy bien, se encuentra con que no es así , que tiene que seguir aprendiendo, y que los Ocho Sillones es el foro perfecto para poder hacerlo.
Creo que es muy bueno tener referencias que están por encima de nosotros, para intentar ser cada vez mejores.
Un saludo.
Amalio.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que apunta Amalio, y creo que la posible solución para que puedan convivir tanto el factor de emulación y de aprendizaje que conllevan los modelos de alta calidad con el espíritu participativo consustancial a los 8 sillones, es la institución de esas distintas categorías de participación comentadas por Ramón.
El problema está en la determinación de las características que definan esas categorías.
Saludos,
Javier
El problema está en la determinación de las características que definan esas categorías.
Saludos,
Javier
saguero
Habitual
Comparto la idea de establecer categorías (no me gusta este término ni el de niveles, aunque puedan serlo), y propongo establecer dos grandes grupos:
Sugiero estos nombres (o cualesquiera otros que no impliquen idea de superioridad o inferioridad):
A) Pasión - para los que así sienten el modelismo, y sus obras van en consecuencia. En el estarían los modelos de arsenal, enramada, grandes barcos, de precisión histórica, etc.
B) Divertimento - para todos los demás amantes del modelismo naval y que no sabemos/podemos/queremos llegar al nivel A) y cuyos modelos también tienen su encanto.
En cuanta a la periodicidad, creo que esta separación haría factible la presentación de más modelos cada año (grupo B). En el grupo A) no creo que el mayor o menor intervalo entre eventos sea determinante de la cantidad de presentados, puesto que -se tarde lo que se tarde en ellos- su inicio y consecuente terminación estará siempre escalada en el tiempo.
En cualquier caso, al próximo evento y a los siguientes acudiré como desde que me enteré de su celebración.
P.D.- Obviamente, yo ni siquiera al grupo A) me atrevería presentar algo... Pero creo que ambos seguiré aprendiendo cosas.
Sugiero estos nombres (o cualesquiera otros que no impliquen idea de superioridad o inferioridad):
A) Pasión - para los que así sienten el modelismo, y sus obras van en consecuencia. En el estarían los modelos de arsenal, enramada, grandes barcos, de precisión histórica, etc.
B) Divertimento - para todos los demás amantes del modelismo naval y que no sabemos/podemos/queremos llegar al nivel A) y cuyos modelos también tienen su encanto.
En cuanta a la periodicidad, creo que esta separación haría factible la presentación de más modelos cada año (grupo B). En el grupo A) no creo que el mayor o menor intervalo entre eventos sea determinante de la cantidad de presentados, puesto que -se tarde lo que se tarde en ellos- su inicio y consecuente terminación estará siempre escalada en el tiempo.
En cualquier caso, al próximo evento y a los siguientes acudiré como desde que me enteré de su celebración.
P.D.- Obviamente, yo ni siquiera al grupo A) me atrevería presentar algo... Pero creo que ambos seguiré aprendiendo cosas.