NAVIO DE LINEA SAN FERNANDO S.XVIII

  • Iniciador del tema Iniciador del tema pakkus
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
sigo con las últimas de momento.

Me gustaría me dierais vuestra opinión con los marcos de las portas superiores ya que me crean dudas sobre la estética y forma ( pueden ir en negro también sin talla, solo con un pequeño canto) que os parece......??? :? :?

gracias anticipadas , je, je.....
 

Archivos adjuntos

  • IMG_7372.JPG
    IMG_7372.JPG
    186,5 KB · Visitas: 4.024
  • IMG_7408.JPG
    IMG_7408.JPG
    141 KB · Visitas: 4.023
  • IMG_7423.JPG
    IMG_7423.JPG
    168,6 KB · Visitas: 4.027
  • IMG_7417.JPG
    IMG_7417.JPG
    227 KB · Visitas: 4.042
  • IMG_7415.JPG
    IMG_7415.JPG
    225,3 KB · Visitas: 4.039
Hola Pakkus. He estado mirando el hilo desde el principio, y sólo me queda que felicitarte por tu trabajo. Te va a quedar un SF de museo. Enhorabuena :wink:

Tengo alguna pregunta que hacerte:

Cuando hablas de la masilla aconsejada por Ramón, ¿a cuál te refieres? ¿A esta que citas, "Syilmasta"?

Y, ¿Como has hecho las filigranas de las amuras? Te han quedado de lujo. :shock:

Y con respecto a las portas redondas, particularmente me gustan más así. Las veo como una continuación hacia proa de esos jardines tan elaborados. Si las pones de ébano seguro que quedan bien, sobre todo cuando estén barnizadas, pero el contraste con las cintas y las amuras que hacen ahora, me convence más.

Lo dicho, enhorabuena.

EDITO: Lo que sí, viendo de nuevo las fotos, miraría de rebajarlas un poco en profundidad, para que no sobresaliesen más que las cintas. Y en grosor también. Aunque esto puede ser un efecto de la foto.
 
JimHawkins dijo:
Hola Pakkus. He estado mirando el hilo desde el principio, y sólo me queda que felicitarte por tu trabajo. Te va a quedar un SF de museo. Enhorabuena :wink:

Tengo alguna pregunta que hacerte:

Cuando hablas de la masilla aconsejada por Ramón, ¿a cuál te refieres? ¿A esta que citas, "Syilmasta"?

Y, ¿Como has hecho las filigranas de las amuras? Te han quedado de lujo. :shock:

Y con respecto a las portas redondas, particularmente me gustan más así. Las veo como una continuación hacia proa de esos jardines tan elaborados. Si las pones de ébano seguro que quedan bien, sobre todo cuando estén barnizadas, pero el contraste con las cintas y las amuras que hacen ahora, me convence más.

Lo dicho, enhorabuena.

EDITO: Lo que sí, viendo de nuevo las fotos, miraría de rebajarlas un poco en profundidad, para que no sobresaliesen más que las cintas. Y en grosor también. Aunque esto puede ser un efecto de la foto.


Hola JimHawkins , gracias por tu comentario y recomendaciones te contesto por partes.

La masilla es la que indicaba Ramón en su hilo del Sebastián Guzman , con ella he hecho parte de los jardines , ahora las portas y la ornamentación de la popa que todavia no la he empezado pues estoy buscando documentación , es una masilla fácil de usar y modelar , una vez seca además se puede tallar , retocar , añadir...... pongo el enlace:

http://www.sylmasta.com/acatalog/Online_Catalogue_Epoxy_Putties_15.html

Las cintas las he tallado directamente con la proxxon tal y como hice con las cintas intermedias ( está en el post) , primero hice el " surco central " que va en horizontal paralelo justo en medio de la cinta usando el soporte para taladro proxxon y una broca de talla, luego a mano con el alargador de la proxxon hice las ranuras una a una con mucha paciencia y cuidado, no tiene secreto solo hace falta vista , pulso y paciencia.

En cuanto a la estética de las portas coincido contigo , en mi opinión hace juego con los jardines y eso que todavia falta toda la ornamentación de los mismos que también va en oro ,en principio creo que serán las definitivas pero queria ver opiniones al respecto por si hay que cambiarlo , hay que reducirlas pues como indicas sobresalen de las cintas y eso es incorrecto.

muchas gracias
 
joseba dijo:
Precioso trabajo, Pakkus
Pero tengo una duda conforme a las portas. El batiporte inferior no va al ras de la traca? No sé si me explico, es decir el batiporte inferior y la traca exterior quedan al mismo nivel, sin hacer marco, o estoy equivocado?
Por lo demás, chapó
Un saludo
Joseba

Pues no lo sé , en la documentación que tengo no lo aclara y todo lo que ve visto por internet de este modelo o similares de la época va con los cuatro marcos haciendo marco completo pero puedo estar equivocado , espero que alguien con mayor conocimiento nos lo pueda aclarar.... :D :D
 
fraco dijo:
Pakkus...chapeau. Solo hay una cosa que no me agrada...cambia el león que parece gato

Gracias Fraco , el león no está terminado lo empecé a tallar con gubias , es madera de boj ( muy dura) , como he modificado la estética del modelo en lugar de boj irá pintado en oro , lo que voy a hacer es terminarlo añadiendo y definiendolo con masilla sylmasta para luego pintarlo.

De todas formas , las fotos engañan , en vivo no parece un gato , je ,je...( ya me lo habian dicho antes y al verlo en vivo cambian de impresión) :D
 
pakkus dijo:
joseba dijo:
Precioso trabajo, Pakkus
Pero tengo una duda conforme a las portas. El batiporte inferior no va al ras de la traca? No sé si me explico, es decir el batiporte inferior y la traca exterior quedan al mismo nivel, sin hacer marco, o estoy equivocado?
Por lo demás, chapó
Un saludo
Joseba

Pues no lo sé , en la documentación que tengo no lo aclara y todo lo que ve visto por internet de este modelo o similares de la época va con los cuatro marcos haciendo marco completo pero puedo estar equivocado , espero que alguien con mayor conocimiento nos lo pueda aclarar.... :D :D

perdón por entrometerme, pero me parece que lo correcto es que haya marco en el suelo, ya que eso evita que pueda entrar agua al interior (o al menos es lo que se ve en muchos barcos incluso modernos). Pero eso sí, yo no descansaría el marco en el suelo, sino que lo elevaría un poco a fin de aumentar la altura a la traca. Pero evidentemente puedo estar equivocado.
 
pakkus dijo:

Sí, sí, ya vi como habias tallado las cintas. Que menudo trabajillo. Pero yo me refiero a las filigranas de arriba de todo. Donde la madera está teñida con tinta china (creo recordar).

Concretamente, esto:
 

Archivos adjuntos

  • index.jpg
    index.jpg
    120,5 KB · Visitas: 4.146
Isidro, igual podría haber sido como tu dices, pero en principio el plano señala otra cosa. Aunque seguramente luego cada constructor y capitan, haría lo que quisiese........ :wink:


El libro de Gaztañeta nos dice que las portas superiores podrían ser en cuadro redondas o obaladas.

Y ya que me he lanzado :D , seguramente la proa fuese así.
 

Archivos adjuntos

  • Gaztañeta.jpg
    Gaztañeta.jpg
    106,7 KB · Visitas: 4.152
  • tn_DSC00291.JPG
    tn_DSC00291.JPG
    65,6 KB · Visitas: 4.147
Hola Pakkus,

Me uno a las felicitaciones de los compañeros.
Esta quedando realmente bonito los detalles que estas poniendo.

Saludos.
 
A, pero eso que estabas haciendo es un barco, haberlo dicho.

En serio de DULCE tio espero verlo este año en los 8 con la cinta, buenisimo

Salu2 Jose
 
gran trabajo Pakkus,estos navios son complicados y lo estas bordando,como dice Jose Toledo eso huele a gallardete :wink:
 
isidro dijo:
antes aclaro algo de lexico:

porta es el agujero o tronera formado por el batiporte alto, el batiporte bajo y sus lados son las cuadernas o si cae en clara entre cuadernas es un madero que macice.

porta (a partir de ahora lo escribo "porta" )es también la tapa que cierra ese agujero, formado por un entablado cruzado y claveteado, a veces por dentro en esa época, llevan un bajorelieve.

el espacio entre portas se llama chaza

el conjunto de las portas se llama portería




para un barco español de esa época creo que lo correcto seria lo siguiente:

las portas de la bateria baja llevan por fuera forro, de tal manera que el batiporte alto y el bajo están tapados por las tablas del forro o las cintas. desde fuera solo se ve el agujero, nada de marcos. tapado todo ello por la "porta"

las portas de la segunda bateria no llevan "porta" o sea van sin tapa de madera que las cierre, (llevaban un cierre constituido por un marco y lona llamado tapadera). en los modelos que he visto se aprecia un marco exterior que cubre los cuatro lados, que podría ser esa tapadera o simplemente un marco añadido para poner por encima la tapadera. a tutulo práctico se ve desde fuera un marco cuadrangular.

las portas superiores son redondas con un marco redondo que sobresale, generalmente tallados en bajorelieve con dibujos alegóricos, hojas, etc..


evidentemente puede entrar el agua por la parte inferior, para evitarlo estan las "portas", tapaderas, y además unas piezas que se ponian por dentro de la tronera o porta, en forma de tabla, sobre el batiporte bajo, para que el agua no entre.

he simplificado un poco, pero creo que se entiende, si se quiere ser mas completo hay que añadir una especie de rebaje para que encajara la "porta" en la tronera. los agujeros para los guardines de las "portas" y unos dinteles o guarda-aguas que se ponen sobre las portas a modo de proteccion contra el agua que pueda bajar por el costado. estos guardaaguas tienen diferentes formas y localizaciones .... pero me paro para no ser cansino...
:-)


Coincido con Popeye en lo de las portas , en los planos del MNM y de Jose L. Rubio las troneras van con portas en las baterias 1ª y 2ª , en la 3ª ( más alta para que nos entendamos) aparecen cuadradas , si bien en los barcos de esa época podrian ser también redondas que es el modelo que me he decantado.

He de reconocer que además de los planos sigo el Trabajo de Perona de su Baixel de Gaztañeta de 1712 y las troneras superiores son redondas.

En cuanto al batiporte o marco ( como yo lo llamo ....... perdón por mi falta de conocimientos de términos naúticos....) , creo ver que sí los pone Perona , también incluso en su modelo del MNM " Nuestra señora de la concepción y de las ánimas " de 1687 , luego entonces ....... ¿que hago ahora ?????? las quito o las mantengo.....???

Pongo unas fotos
 

Archivos adjuntos

  • IMG_7427.JPG
    IMG_7427.JPG
    372,9 KB · Visitas: 4.025
  • IMG_7428.JPG
    IMG_7428.JPG
    310,5 KB · Visitas: 4.026
  • IMG_7430.JPG
    IMG_7430.JPG
    202,1 KB · Visitas: 4.025
jmolinas dijo:
perdón por haberlo interpretado equivocadamente

De perdón nada de nada , hay que decir lo que uno cree es la forma de que aprendamos y podamos debatir las cosas. :wink:
 
JimHawkins dijo:
pakkus dijo:

Sí, sí, ya vi como habias tallado las cintas. Que menudo trabajillo. Pero yo me refiero a las filigranas de arriba de todo. Donde la madera está teñida con tinta china (creo recordar).

Concretamente, esto:

Vale , te había entendido mal.

Bueno , no tengo fotos del proceso porque es algo realmente sencillo , efectivamente la madera es tilo teñido de tinta china , la decoración es a base de pintura aplicada con un pincel extrafino , primero lo pinté ligeramente con lapiz puntafina ya que es más fácil corregir errores y me sirve de guia para el pincel , despues con el pincel extrafino voy pintando con pintura de color " rojo Inglés " que hará que el tono de oro posterior que se pone encima destaque más , una vez seco aplico con el mismo pincel el " Oro líquido " de la casa " KOKOLO" se puede encontrar en cualquier tienda de bellas artes , nada más es así de sencillo , ha...... hay que tener pulso de hierro todo el proceso es a mano y las dimensiones son reducidas 19 mm de largo por unos 6 mm de alto.

En la proa irá también algo de esta misma pintura , lo publicaré para que se vea.
 
joseba dijo:
Lo siento Pakkus :oops: , no era mi intención.

Seguro que está bien así

Un saludo
Joseba

Que no hombre NO!! que esto es lo bonito !! hay que decir las cosas y si se ve algo mal , dudoso o mejorable hay que decirlo para poder corregirlo ahora que se puede, yo creo que eso debe ser la norma en los paso a paso , para que opine yo solo mejor no publico nada. :wink: :wink: :wink:
 
Popeye dijo:
Isidro, igual podría haber sido como tu dices, pero en principio el plano señala otra cosa. Aunque seguramente luego cada constructor y capitan, haría lo que quisiese........ :wink:


El libro de Gaztañeta nos dice que las portas superiores podrían ser en cuadro redondas o obaladas.

Y ya que me he lanzado :D , seguramente la proa fuese así.

Hola Popeye me alegro verte otra vez ya te echaba de menos :lol: :lol:

En cuanto a las portas , la información de Isidro es contraria como hemos dicho a los planos pero ...... Isidro es Isidro y si lo dice él me deja con la duda........

En cuanto a la proa , deberia ser exactamente como indicas en tu foto y lo descubrí posteriormente observando el trabajo de Perona ...... es un fallo mio por no haberlo sabido antes , me guie por los planos del MNM que dicen erroneamente que va en perpendicular a la cubierta , ahora es muy difícil de corregir , no se como hacerlo y lo he pensado mucho , podria añadir la parte curva pero creo que se notaría y quedaría una chapuza , por eso lo he dejado así confiando en que al poner las curvabandas , León y sobretodo los brazales tapasen su omisión.

pongo la foto del plano del MNM que originó su omisión.
 

Archivos adjuntos

  • IMG_7429.JPG
    IMG_7429.JPG
    161,1 KB · Visitas: 4.025
Sin atenerme a ningún rigor histórico , la lógica me dice que las portas tienen que tener algún tope como la foto 7428. Si se sueltan por algún motivo, con el peso que tienen las portas, se destrozarían las bisagras.
 
Atrás
Arriba