Mahonesa Frag, de34 c, a 1:32 por A.Sorolla, pl.F.Urtizberea

[adrian sorolla]

Hola

Una vez ya acabado el "Le Rochefort", estoy retomando los trabajos con la fragata "Mahonesa" que deje aparcada hace bastantes meses.

Unas fotos de esta fragata en el estado actual fuera de la grada de trabajo sirven como recordatorio de las líneas del casco de este estilizado buque.

Concebida a partir de un proyecto de J. Romero Fernández de Landa cuyo prototipo fue la fragata "Nuestra Sª de la Soledad" dio nombre a una serie de fragatas que se construyeron en el arsenal de Mahón.

Con una eslora de unos 50m que resulta tanto o más larga que un navío de 64 cañones, de bonitas líneas y armada con 34 cañones.

Continuando con los trabajos internos en el fondo de la bodega, he realizado a proa el tablado que, entre otros pañoles, en la parte superior albergara el pañol del contramaestre que ocupa el fondo del tablado y arriba la parte más a proa del mismo y a su vez ya que el trabajo se tiene que realzar siempre del fondo hacia arriba he puesto los puntales que soporta la cuerda inversa de los baos del sollado , lo he marcado con un circulo y unas flechas en el extracto del plano.

El tablado está compuesto por unos baos rectos ( sin brusca) y unas tablas anchas con fuerte estrechamiento a proa para ajustar las formas del casco, podemos ver su ejecución en las fotos siguientes :

En las últimas fotos se aprecia la distribución o reparto de los baos del sollado necesaria para poder ajustar convenientemente los asientos de los mismos en la cuerda inversa.

Las fotos esta todas depositadas en un álbum de google Photos como las del Rochefort
Dejo el enlace aquí por si alguno se quiere apuntar al álbum para que le avise de las nuevas incorporaciones de fotos.

https://goo.gl/photos/8AjEvGbkgvjjb7736

Saludos
Adrian

 

[Leopoldofran]

Hola Adrián, me alegro de que hayas retomado la Mahonesa, es una fragata muy bonita.
No me acuerdo a cuento de qué se puso en el foro de Delacroix una foto del modelo de la Diana del MNM y la acusaron de que las ligazones de escobén tenían un ancho imposible.
Yo no entiendo de esto pero el argumento parecía justificado y como he visto que has hecho del mismo estilo te lo recuerdo por si las moscas.
Otra cosa que me llama la atención es el pico que se ve en el encuentro de la cubierta de popa con la peineta, siendo esta curva se me hace un poco raro, supongo que Fermín sabrá porqué lo hace.
Tu trabajo me parece excelente si anoto algo es por si sirve para mejorar.
Saludos

 

[adrian sorolla]

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No me acuerdo a cuento de qué se puso en el foro de Delacroix una foto del modelo de la Diana del MNM y la acusaron de que las ligazones de escobén tenían un ancho imposible.
Yo no entiendo de esto pero el argumento parecía justificado y como he visto que has hecho del mismo estilo te lo recuerdo por si las moscas.
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Me parece que la foto la puse yo para excusar la argumentación de que las ligazones de escobén tienen un ancho difícil de conseguir de un solo árbol tal como se apunto en ese foro, para mostrar como prueba el que el modelo del MNM esta realizado de esta forma.

La discusión quedo como que podría incluso ser una libertad que se tomarían los que realizaron el modelo para simplificar su realización.

Yo he seguido como siempre, hago lo que indica el plano y dejo al realizador del plano con la responsabilidad de si es correcto o no lo que ha diseñado.

Aunque en esta ocasión no estoy del todo de acuerdo con el veredicto de los amigos Franceses, ya que en la construcción francesa el coltis siempre esta a escuadra con la quilla y hay 90º que rellenar con las ligazones de escoben y por eso les sales aveces tan complicadas (como por ejemplo el V74 o "Le Boullonge" que me costo todo un mes y medio de cerrar la proa), sin embargo La Mahonesa tiene las cuadernas de proa y de popa reviradas con lo que el angulo que al final queda para las ligazones es muy poco, otra cosa es si son o no son demasiado anchas.

Adrian

 

[adrian sorolla]

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Otra cosa que me llama la atención es el pico que se ve en el encuentro de la cubierta de popa con la peineta, siendo esta curva se me hace un poco raro, supongo que Fermín sabrá porqué lo hace.
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Leopoldo, no he entendido esta segunda cuestión, no se que es la peineta, me lo explicas porfa.

Mañana cuando ponga las fotos en el foro Frances, veremos las reacciones.

Saludos
Adrian

 

[Leopoldofran]

Hola Adrián. Me parece muy bien lo de atenerse a los planos, es mucho más sencillo.
Pero yo no puedo, es una cuestión de temperamento y gracias a ello he evitado en mi vida profesional algunas inconveniencias por no decir desgracias, cuando comprobando el armado de una estructura decía: viene así en los planos pero se cae. Cuando no había móviles, o paraba esa parte de la obra o lo arreglaba yo mismo, luego cuando hubo móviles bastaba con llamar al calculista. Siempre me dieron la razón ( o casi siempre). Con eso no pienses que soy un estructurista de primera, a veces los mismos ferrallas se daban cuenta.
Ahora , en modelismo seguir los planos al pie de la letra es lo que se debería hacer, aunque...
En las monografías francesas, rara vez viene todo, por si acaso el autor hace referencia a los cuatro tomos del V-74, pero muchas veces el problema no es el mismo, o simplemente tampoco viene en el V-74.
En el libro de Isidro sobre el navío de 68 cañones el número de piezas que forman las ligazones de escobén es bastante alto, 6 ó 7 por costado, EN LA PARTE SUPERIOR, y es un navío a la inglesa, con cuadernas reviradas.
En el modelo del Velasco, que es a la inglesa también , tiene las mismas y en la monografía de la Pandora de McKay y Coleman también.
En tu fragata sólo se ve la parte inferior del conjunto de las ligazones, quizás esté bien, pero verás como los franceses no te lo pasan.
La peineta creo que no es un término muy académico, es lo que los franceses llaman "fer á cheval" y es el arco que formado por varias piezas remata el coronamiento en su parte superior. Visto en planta tiene forma curva continua, mira en tus planos a ver cómo viene.
Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola Leopoldo

Agradezco tus comentarios.

Las ligazones de escoben que has mostrado son las correspondientes al sistema ingles que son totalmente rectas formando un macizo de piezas iguales, que también son utilizadas de forma similar por los holandeses, no se si para esta fragata serian de aplicación, de todas formas esta parte ya no tiene posibilidad de cambiarse y yo digo que si en su día lo pasaron a la Diana y la pusieron en el MNM, a esta mía que ademas no se le vera nada de esto no creo que me cree mayores problemas.

Por los franceses no me preocupo, ya que es un barco español y ellos a los barcos españoles no hacen ningún caso, es como si la marina española no hubiera existido, responden por cortesía pero no les preocupa en absoluto como era o no la construcción naval española, solo se preocupan (si es que de algo de esto se preocupan) de que la maqueta este bien realizada.

En cuanto a la curva de herradura del espejo de popa, pongo el diseño que he utilizado para su realización.



Saludos cordiales
Adrian

 

[Leopoldofran]

Hola Adrián, me parece muy acertado lo que dices, creo que no merece más comentarios.
Saludos

 

[adrian sorolla]

En cuanto a la curva de herradura del espejo de popa, pongo el diseño que he utilizado para su realización.
Adrian

no lo veo

la gambota de la aleta se va para fuera,

no hay una gambota que defina el final del casco? esa deberia ser la de la aleta, tu la has colocado por dentro?

El lateral de la fragata en popa va hacia afuera sin recogimiento?

Hola

Gracias por comentar
El dibujo que he puesto para la herradura no es el mas adecuado para hacerse una idea del cierre del casco a popa, ya que la inclinación tan pronunciada se se observa en las gambotas engaña a la vista.

Igual esta secuencia de fotos muestra mejor el proceso de cierre de popa.

http://www.modelismonaval.com/foro/viewtopic.php?p=142945#p142945

Adrian

 

[adrian sorolla]

Puestos a instalar ese tipo de fijación, también podría ir en la sobrequilla.

Hola Cayetano

La idea es dejar los cables sobre el falso sollado alrededor de la caja de bombas mas o menos como se aprecia en el dibujo adjunto, no creo que necesite fijarlos.



Saludos
Adrian

según torralba, los cables se ponen directamente en el sollado salvo a finales de siglo XVIII donde se hace un tablado mas bajo en la bodega. de ahi son las fotos del montañes, pero ojo que antes no se ponian asi.

Bueno hay que tener en cuenta que esta fragata fue botada en 1789 y el Montañes en el 1794

En cuanto a las ligazones de escoben, como ya no hay posibilidad realizar ningún de cambio no me voy a preocupar mas.

Saludos
Adrian

 

[adrian sorolla]

Hola

En esta ocasión el trabajo realizado esta localizado en el falso sollado, a popa de la caja de bombas, son los pañoles de la despensa, pañoles de pan y legumbres, a estos últimos el acceso se realiza con unas puertas correderas a modo de ventanas.

Los mamparos de los pañoles de pan y legumbres quedan algo separados de las tablas de la cubierta, descansan sobre unos rasteles sobre los que a su vez se asienta el piso se pino con que se entablan estos pañoles, permitiendo supuestamente para permitir la ventilación se esta zona.

Como me ha parecido muy laboriosa la realización de este piso de pino en los pañoles por el procedimiento normal de rastelar y ajustar las tablas después de montados los mamparos, he optado por realizarlo con anterioridad y ajustar el piso al completo sobre el pañol.

Es este un lugar muy angosto y oscuro, con una altura libre de alrededor de 1,35m, la luz y el aire fresco no deberían de abundar mucho.

La primera foto es un extracto del plano donde he subrayado en amarillo la zona de los pañoles.

En la siguiente en dibujo en 3D donde vemos el conjunto de pañoles.
Y en la tercera una foto con la leyenda.

Ahora unas fotos de la realización del trabajo.

Saludos
Adrian

 

[ferarr]

Hola Adrian:
Creía que no ibas a continuar con este modelo, me has dado una gran alegria cuando he visto que volvías a meterle mano. Maravilloso trabajo, felicidades.

Un saludo

 

[adrian sorolla]

Hola Adrian:
Creía que no ibas a continuar con este modelo, me has dado una gran alegria cuando he visto que volvías a meterle mano.....

Un saludo

Hola Ferarr

Muchas gracias por escribir, me alegro de verdad de haber leído el mensaje.

Si, tengo idea de seguir con el hasta acabarlo, si no se pone algo por el medio como paso con el "Le Rochefort", aunque debo confesar que a la hora de retomar los trabajos después de finalizar el balandro, he tenido mis dudas de se seguir con "La Mahonesa" o retomar el 70 cañones de Gaztañeta que deje aparcado por falta de documentación, pero mientras continuo buscando información que me permita realzar un buen trabajo sobre el Gaztañeta o bien Gaztañeta/Autran, seguiré con esta fragata y es que ademas Fermin el autor de los planos se lo merece que se plasme en un modelo su trabajo.

Saludos
Adrian

 

[Leopoldofran]

Hola Adrián. Tu trabajo me deja siempre planchao al comparar con las cosas que hago yo, qué le vamos a hacer.
Un poco tarde porque ya la tengo casi terminada, y siendo diferente por ir bajo la toldilla, que tu fragata no tiene, me pregunto si tienes detalle de las bitácoras, así cómo de la protección de la escala de estado mayor.
Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola Adrián. Tu trabajo me deja siempre planchao al comparar con las cosas que hago yo, qué le vamos a hacer.
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Saludos

Hola Leopoldo
Cada uno tiene su especialidad, tu te manejas como nadie en el tema marinero de los barcos cosa en la que yo soy totalmente profano, en cambio a mi apasiona la construcción del casco con todos sus pormenores y de doy menos importancia al tema náutico, vamos que tu podríamos decir que eres un buen oficial y yo no soy mas que un carpintero.

Con respecto a la capota de la escalera mayor, no, no esta diseñada, no la he encontrado ni tan siquiera revisado las fotos de la Diana del museo naval, idem para la bitácora, lo siento, cuando llegue el momento ya bucare como hacerlas.

Saludos
Adrian

 

[Leopoldofran]

Hola Agrián. Estoy totalmente de acuerdo contigo, solo que yo a oficial no llegaría ( soy demasiado informal), quizás segundo de un corsario.
Si te lo he preguntado es porque entraste en detalle con la cocina, que no es carpintería y pensé que ibas a equiparlo del todo.
Se ven pocos modelos con la bitácora y el tambucho, pero puestos a poner cocina, que no se ve...
La Diana del museo, no tiene nada, pero además no te serviría porque tiene la rueda del timón a proa del palo de mesana, como los ingleses, y en cambio la Mahonesa lo sigue teniendo a popa. Las bitácoras son distintas, en lo inglés es un armario de 1,50 m. de largo en el que van los dos compases y en el centro el farol.
En la Mahonesa la rueda está demasiado cerca del palo para permitir esa instalación, por lo que yo creo que llevaría dos bitácoras con su propio farol cada una, colocado encima del compás.
En cuanto al tambucho solo tengo el de la Graña, que es un poquito anterior pero a falta de que encontremos algo te podría valer, te pongo la Graña y un plano francés , que podría valer y un dibujico de cómo es que el timonel ve el compás.
Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola

Gracias Leopoldo,

Yo creo que si que llegare a equipar la cubierta de La Mahonesa con todo el equipamiento que me sea posible, la cubierta de la escalera aparece en todos las monografias francesas en que el barco la lleve y es normal que los modelistas la reproduzcan así como las bitácora al menos en los modelos que se llega a concluir el casco.

Para este caso, intentaremos localizar los diseños mas convenientes para equiparla ya que en los planos no viene diseñada. La cocina ya tango en dibujo que me preparaste y a mi no me preocupa que se vea mas o menos si no que este puesta.

Saludos
Adrian

 

[Leopoldofran]

Si no encontramos algo mejor habría que contar con no meter las curvas en forma de ola en la decoración de los entrepaños, son estilo Luis XVI, y sustituirlas por entrepaños o cuarteles rectos. Y con eso debería valer.
Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola

Bueno ya ha pasado el verano, aunque este año me ha entretenido fuera del taller mas de la cuenta, pero ya estoy nuevamente metiendo mano a la Mahonesa, en unos días pondré fotos de los nuevos avances.

Escribo para que no decaiga en demasía el hilo.

Saludos
Adrian

 

[adrian sorolla]

Hola

El trabajo realizado en esta ocasión son los pañoles de proa del falso sollado, pañol del carpintero, pañol del farolero, pañol del calafate, pañol del sangrado y el pañol del contramestre que ocupa toda la superficie a proa del mamparo que ocupa toda la manga.

Las divisiones de los pañoles esta realizada con simples mamparos de tablas horizontales clavados sobre puntales cogidos a los baos siempre que es posible.
Las puertas las he realizado bastante sencillas, puesto que este es un lugar todavía por debajo del sollado y con una altura libre de poco mas de 1,25m, no he representado ningun tipo de cierre en ellas a parte del pomo o tirador que se aprecia, aunque supongo que cada oficial asignado a los pañoles dispondría de su propio candado con su llave, ya que ademas de ser el encargado del oficio correspondiente era el responsable de los pertrechos que guardaban en el pañol.

Pongo una fotos de lo explicado, y pido se me perdone por la calidad de las mismas ya que la camara que me permitía sacar buenas fotos con macro por el interior de barco se ha estropeado y estas la he hecho con el móvil.

Saludos
Adrian

 

[ferarr]

Hola:
Magnifico!!!

Un saludo