libro sobre jabeques de Mondfeld
- Iniciador del tema GUILLEN
- Fecha de inicio
Aclaro mas :
Ayer tuvimos una comida informal en la Flor, algunos foreros y hablando de libros estuvimos viendo un libro un tanto inusual que tengo la suerte de tener, se trata de The Story of Sail de Veres Laszlo & Woodman. El origen de todo es que en dicho libro vienen muchos planos de jabeques diversos, lo cual era de utilidad para Guillén y su paso a paso. Dicho libro señalaba como fuente de alguno de esos planos a un ignoto e interesante libro nada mas y nada menos que de Mondfeld, libro dedicado a los Jabeques. Dicho libro del que parece ser que no hay mas versión que la alemana se titula: Die Schebecke und andere Schiffstypen des Mittelmeerraumes
Alguien sabe algo de estos libros? ¿sabe donde los hay? ¿ha ojeado el de Mondfeld? El Lazslo le tengo yo.
Ayer tuvimos una comida informal en la Flor, algunos foreros y hablando de libros estuvimos viendo un libro un tanto inusual que tengo la suerte de tener, se trata de The Story of Sail de Veres Laszlo & Woodman. El origen de todo es que en dicho libro vienen muchos planos de jabeques diversos, lo cual era de utilidad para Guillén y su paso a paso. Dicho libro señalaba como fuente de alguno de esos planos a un ignoto e interesante libro nada mas y nada menos que de Mondfeld, libro dedicado a los Jabeques. Dicho libro del que parece ser que no hay mas versión que la alemana se titula: Die Schebecke und andere Schiffstypen des Mittelmeerraumes
Alguien sabe algo de estos libros? ¿sabe donde los hay? ¿ha ojeado el de Mondfeld? El Lazslo le tengo yo.
gracias Rubend por tus enlaces, mi pregunta es si alguien lo tiene y me puede decir que tal esta, no quiero arriesgarme a comprar un libro en alemán sin antes conocer si merece la pena o no, seguramente tendrá muchos dibujos y esquemas, pero tengo que asegurarme, con esos 32 euros se puede comprar otro libro mas util, si este no merece la pena.
un saludo
Jose
un saludo
Jose
zapalobaco
Leyenda
Llegueis a al conclusión que llegueis, os ruego la publiqueis aquí.
Yo tambien estoy en pleno proceso de documentarme sobre los jabeques. Por consecuencia muy interesado en cualquier libro sobre el particular.
Yo tambien estoy en pleno proceso de documentarme sobre los jabeques. Por consecuencia muy interesado en cualquier libro sobre el particular.
contramaestre
Veterano
pongo una critica que veo. " trata de demasiados barcos: Carabela, Galera, el Jabeque, Pinque, Polacra y la Tartana, por lo que esta bien , pero no puede profundizar mucho en ninguna. "
Parece interesante que dedica un tema a hablar de " la pirateria y su efectos en el desarrollo de la navigacion en el mediterraneo"
Es mi pequeña aportacion
Parece interesante que dedica un tema a hablar de " la pirateria y su efectos en el desarrollo de la navigacion en el mediterraneo"
Es mi pequeña aportacion
Creo que la clave, dado que está en alemán, - lengua no muy accesible -, es saber si es un libro con profusión de ilustraciones (como el Mondfeld "bueno" que todos manejamos) o es un libro solo con texto con pocas ilustraciones... en definitiva ¿alguién le ha visto alguna vez?
zapalobaco
Leyenda
Me lo han traído los reyes.
Es un librito de 65 páginas, tamaño 24,5 x 17,3, editado en 1974.
La proporción de ilustraciones y texto, del 65% texto, 35% ilustración. Las ilustraciones bastante generales, pasando sobre la evolución de los barcos mediterráneos.
Lo mejor, tres (+1) láminas finales, sueltas, tamaño A2. De un Jabeque español. (Spanishe Schebecke 1735). Hace referencias al Museo Marítimo de Madrid.
Lo más característico de este modelo es que las amuradas tienen esa especie de lanzamiento como las galeras y galeotas.
Es un librito de 65 páginas, tamaño 24,5 x 17,3, editado en 1974.
La proporción de ilustraciones y texto, del 65% texto, 35% ilustración. Las ilustraciones bastante generales, pasando sobre la evolución de los barcos mediterráneos.
Lo mejor, tres (+1) láminas finales, sueltas, tamaño A2. De un Jabeque español. (Spanishe Schebecke 1735). Hace referencias al Museo Marítimo de Madrid.
Lo más característico de este modelo es que las amuradas tienen esa especie de lanzamiento como las galeras y galeotas.
Gracias Zapalobaco.
El jabeque que comentas creo haberlo visto en otro libro que he comprado (estoy a la espera de que llegue) The Story of Sail, muy interesante. Dime por favor si es semejante al de la foto que adjunto, este esta sacado del Architectura Navalis Mercatoria de Chapman.
Si es el que creo, es un bonito modelo, a mi por lo menos me gustó y si no estuviera haciendo el de Jorge Juan, sería candidato para el astillero.
Un saludo
Jose
El jabeque que comentas creo haberlo visto en otro libro que he comprado (estoy a la espera de que llegue) The Story of Sail, muy interesante. Dime por favor si es semejante al de la foto que adjunto, este esta sacado del Architectura Navalis Mercatoria de Chapman.
Si es el que creo, es un bonito modelo, a mi por lo menos me gustó y si no estuviera haciendo el de Jorge Juan, sería candidato para el astillero.
Un saludo
Jose
Archivos adjuntos
zapalobaco
Leyenda
GUILLEN dijo:
Lo siento GUILLEN, no había vuelto a encontrar este hilo.
No es el mismo barco, aunque se parecen muchísimo.
Si el libro es el de László & Woodman, en las páginas 244 y 245 se presentan ambos, el tuyo como algerie chebec y el segundo como Spanish chebec y son efectivamente los dos que presentamos, aunque tu imagen debe ser de la Navalis Mercatoria y el mio, mucho más detallado, del Mondfeld
Archivos adjuntos
zapalobaco
Leyenda
Comparando medidas, el argelino tinene 6 metros más de eslora que el español.
zapalobaco
Leyenda
GUILLEN dijo:
Bueno, en este momento estoy ante la decisión de que entre en astillero, o bien este, el Mondfeld, o bien el argelino, o bien el pastor quijada.
Dependerá de la documentación que pueda conseguir del árabe. A nivel de decoraciones exteriores, rotulados en árabe, etc.
Entrada prevista en astillero: 21 de marzo, con la primavera.
zapalobaco
Leyenda
Por cierto, y dirigido a los que domináis internet.
La semana pasada se me murió el ordenador, súbita e irreparablemente, y con él toda la documentación que sobre los jabeques había reunido, que no era poca.
Sobre el tema de jabeques árabes, encontré un plano de uno que se llamaba algo así como "harum el razin", tenia algunos detalles de la decoración del espejo de popa, solo que el botalón posterior atravesaba el espejo y a su alrededor se decoraba una estrella de David, o al menos una estrella de seis puntas, entrelazando dos triángulos.
Aunque ese detalle me hace dudar de su veracidad, si bien es verdad que en aquellos tiempos no existía el actual conflicto del próximo oriente.
Creo que su origen es alguna página italiana. ¿Os suena a alguno? ¿Lo tenéis localizado?, ¿Me lo podéis pasar?
Gracias eternas de todos modos.
La semana pasada se me murió el ordenador, súbita e irreparablemente, y con él toda la documentación que sobre los jabeques había reunido, que no era poca.
Sobre el tema de jabeques árabes, encontré un plano de uno que se llamaba algo así como "harum el razin", tenia algunos detalles de la decoración del espejo de popa, solo que el botalón posterior atravesaba el espejo y a su alrededor se decoraba una estrella de David, o al menos una estrella de seis puntas, entrelazando dos triángulos.
Aunque ese detalle me hace dudar de su veracidad, si bien es verdad que en aquellos tiempos no existía el actual conflicto del próximo oriente.
Creo que su origen es alguna página italiana. ¿Os suena a alguno? ¿Lo tenéis localizado?, ¿Me lo podéis pasar?
Gracias eternas de todos modos.
[/quote]Si el libro es el de László & Woodman, en las páginas 244 y 245 se presentan ambos, el tuyo como algerie chebec y el segundo como Spanish chebec y son efectivamente los dos que presentamos, aunque tu imagen debe ser de la Navalis Mercatoria y el mio, mucho más detallado, del Mondfeld[/quote]
Sí es el de Lászlo y Cia. es un modelo interesantisimo, no me había fijado en las dimensiones, solamente en la apariencia exterior, parecen salidos del mismo astillero.
Viendo estos planos aveces me pregunto porqué el MNM no saca mas planos a la venta de la colección que tiene. Tengo pendiente una visita a la biblioteca del museo para recopilar información sobre los jabeques, intentaré buscar estos planos, y ya os contaré.
Un saludo
Jose
Sí es el de Lászlo y Cia. es un modelo interesantisimo, no me había fijado en las dimensiones, solamente en la apariencia exterior, parecen salidos del mismo astillero.
Viendo estos planos aveces me pregunto porqué el MNM no saca mas planos a la venta de la colección que tiene. Tengo pendiente una visita a la biblioteca del museo para recopilar información sobre los jabeques, intentaré buscar estos planos, y ya os contaré.
Un saludo
Jose
zapalobaco
Leyenda
GUILLEN dijo:
Quedo a la espera, cualquier documentación al respecto me interesa, en contrapartida pongo a vuestra disposición la que yo tengo, naturalmente.
Esperamos tus noticias
contramaestre
Veterano
Zapalobaco! Mira tu email que me da que algo habrá.
contramaestre
Veterano
Por cierto , ahora que lo miro mas en detalle si que es MUY curioso ese modelo de Jabeque.
De los planos que tengo es el unico con tantisima relacion con la galera. Con esa borda saliente, esos cañones en proa... un hallazgo.
De los planos que tengo es el unico con tantisima relacion con la galera. Con esa borda saliente, esos cañones en proa... un hallazgo.
contramaestre dijo:
Ten en cuenta que el jabeque es una "mutación" de la galera o de la galeaza o de ambas
, supongo que con el tiempo fue perdiendo muchos de los rasgos que le asemejaban a estas, por ejemplo la "borda saliente", los cañones aparejados permanentemente para la caza... Problablmente los planos de los jabeque que aparecen en el hilo representen a especímenes que dependiesen aún mucho de los remos, navegaban y guerrearan como las galeras o galeazas, en los jabeques posteriores cambia el metodo de navegacion, los remos se vuelven auxiliares y la forma de guerrear quizás también (esto es sólo una opinión).Un saludo
Jose