Lamentable

[Llaut Mallorquin]

Resulta que Occre acaba de lanzar como "novedad" la goleta América
Esta goleta es mítica y existen versiones de ella en Billing Boats, Constructo, Mamoli, recortables ucranianos de calidad, etc
Pues bien, aunque el barco parece fácil (Occre ha optado por hacerlo así) el casco tiene su miga y es que a partir de la cuaderna maestra hacia atrás, (en progresión) las amuras no siguen las líneas de forma del casco, estando éstas "remetidas".
Al parecer era un forma de resolver esta parte del casco en goletas puras americanas a finales del siglo XIX
Además la parte inferior (obra viva) iba forrada en planchas de cobre y en el kit esto se ha cambiado por una pintura "actual" de color rojo inglés
Esto es inadmisible en un kit que debe costar su buen dinero.
Parece que la política de ahorro, basada en suprimir planos y rigor histórico (investigación) sigue dando estos amargos frutos .
Da la impresión de que los modelistas de una cierta edad, ya no contamos para los fabricantes de kits actuales, (salvo honrosas excepciones) que pretenden reescribir la historia naval...por los chinos
Qué sentido tiene lanzar modelos que están archi-publicados anteriormente y mucho mejor que las nuevas versiones?
Como ejemplo el yate Endeavour de la copa América, que Amati lanzó en tres tamaños diferentes

 

[crisjaca]

Bueno, volvemos a lo de siempre, los kit estan enfocados para gente que empieza, y les funciona, nosotros lo vemos desde un prisma diferente, muy diferente, el del SMA, y así nos va con casi todo, que pensamos y repensamos como va esto u lo otro...Yo viendo los videos de presentación, las fotos de los kit, se me cae el alma a los pies, no podrian hacerlos un poco mejor? en la goleta, es que ni los herrajes del timón van paralelos, cada uno apunta a una galaxia diferente, las puertas de los tambuchos, son como las paredes de mi casa, en serio, cuesta tanto hacer las cosas medianamente bien? Y eso que Ocre a nivel internacional tiene buen nombre, solo hay que ver en el SOS, cuantos hay haciendo sus modelos, y los que no diran nada.
Cuando empece en este mundillo, no me fijaba en esas cosas, y sinceramente, era más feliz, pues cuando lo acababa lo veia tan chulo! a ver, ahora tambien, pero ha perdido parte del encanto del "enamoramiento" ahora nos fijamos mas en temas técnicos que no en estéticos, y al final, nuestros barcos, a pocos concursos iran, y pocos puristas los examinarán, más bien, gente de calle sin teoria nautica ni constructiva, que solo verán si es chulo o no. Un saludo y virutas
PD. Llaut, si lo han lanzado es por que el mercado anglosajón tira mucho, en España somos 4 los que hacemos barquitos.

 

[Leopoldofran]

Es que las diseñadoras son las hermanas Garse

 

[manuelsirgo]

Bueno, volvemos a lo de siempre, los kit estan enfocados para gente que empieza, y les funciona, nosotros lo vemos desde un prisma diferente, muy diferente, el del SMA, y así nos va con casi todo, que pensamos y repensamos como va esto u lo otro...Yo viendo los videos de presentación, las fotos de los kit, se me cae el alma a los pies, no podrian hacerlos un poco mejor? en la goleta, es que ni los herrajes del timón van paralelos, cada uno apunta a una galaxia diferente, las puertas de los tambuchos, son como las paredes de mi casa, en serio, cuesta tanto hacer las cosas medianamente bien? Y eso que Ocre a nivel internacional tiene buen nombre, solo hay que ver en el SOS, cuantos hay haciendo sus modelos, y los que no diran nada.
Cuando empece en este mundillo, no me fijaba en esas cosas, y sinceramente, era más feliz, pues cuando lo acababa lo veia tan chulo! a ver, ahora tambien, pero ha perdido parte del encanto del "enamoramiento" ahora nos fijamos mas en temas técnicos que no en estéticos, y al final, nuestros barcos, a pocos concursos iran, y pocos puristas los examinarán, más bien, gente de calle sin teoria nautica ni constructiva, que solo verán si es chulo o no. Un saludo y virutas
PD. Llaut, si lo han lanzado es por que el mercado anglosajón tira mucho, en España somos 4 los que hacemos barquitos.

Bueno, yo creo que no es para tanto. Siempre damos vueltas a lo mismo y al final, si no hubiese kits, habría que inventarlos porque lo contrario sería condenar a nuestra afición al declive. Va en declive, pero iría más rápido. Ni los kits son tan malos ni los buenos quizá sean tan buenos, por supuesto juzgados por otros buenos, no por nosotros.
Además, hay otros factores, no solo las posibles meteduras de pata de los que hacen los kits (yo he sido muy crítico con ellos en alguna ocasión). Cuando en un arte o actividad vas avanzando, vas subiendo por así decir de nivel, vas ganando perspectiva. El ganar perspectiva te permite mirar a los niveles inferiores con otros criterios. Los kits, son kits de iniciación a este bonito arte. Incluso los kits más complejos. Salvando algunas loables excepciones son todos nivel 1 o 2 por poner un número. A medida que haces kits y te formas e informas, pasas a niveles 3, 4 .... Entonces es cuando juzgas los niveles inferiores y creo que eso no es del todo justo. Y no nos damos cuenta de que hay peña que está en niveles 5, 6 y que no sería del todo justo que nos juzgasen por lo que sabemos en los niveles 3 y 4. Pero es que es muy difícil llegar a los niveles más altos, siempre tendremos alguien que sea capaz de hacer algo mejor que nosotros. Yo creo que a los niveles inferiores no se nos debe juzgar (bueno, malo, porquería), si se nos debe aconsejar para que podamos evolucionar. Pero valorar con criterios de crack a gente que está todavía jugando pachangas no me parece que contribuya mucho a la afición. Consejos, pero menos rasgarse las vestiduras. Es mi opinión.

 

[perikales]

Es que hacer un modelo desde cero y con cierta congruencia... sale por un paston $$$. Lo se por experiencia ya que hace unos años prototipamos un producto y llegamos a donde llegamos...
Supongo que estos señores, por no decir todos los fabricantes, cogerán un kit de la competencia que les cuesta cuatro duros... lo desmenuzan y hacen un refrito. De hay la cantidad de modelos prácticamente iguales que vemos en las diferentes marcas.
Muchas marcas apuestan por el mercado anglosajón...no se si mas dinámico... o que pasan mas horas en casa que nosotros...pero lo cierto es que consumen mas productos que nosotros.
No hay que olvidar que en este foro vemos también las cosas de otra forma, no se si mejor o peor, pero si diferente.
Yo anhelo que alguna marca hiciese algo diferente por ejemplo: un junco chino, un barco de la transición al vapor, o incluso la galera de Don Juan de Austria... que esta la tienen fácil, esta en Barcelona...y que contaran con historiadores para resolver las dudas que les surgiesen. En vez lo que no se me lo invento.
En fin... no quiero hacer sangre con esto, pero por lo que cuestan podrían dar mas calidad y planos.
Saludos.

 

[Leopoldofran]

A Buhochico y a mí la mayor parte de la madera para hacer las dos Sophies nos costó 220 euros, en peral, ébano y boj, luego hubo otras compras como motones, algunos palos del chino, los hilos, y los cañones , pero los cañones que traen los kits en mi opinión no valen por falta de semejanza con los reales y no se pueden comparar ni siquiera con los de aliexpress. Todo sumado no creo que el kit cueste menos y si encuentras uno a ese precio en esas maderas dime por favor.
La dificultad está en que los buenos planos para modelistas no dibujantes son pocos y que las instrucciones las pones tú.

 

[Llaut Mallorquin]

Voy a poner algunos ejemplos:
Artesanía Latina; Kit Le Renard.
La versión antigua (con planos) ponía los marchapiés de cubierta, para el timonel en forma RADIAL, que es lo lógico, ya que si no sus brazos deberían ser de chicle.
Los chinos han asumido en el nuevo kit (sin planos) esta anomalía genética y los marchapiés para el timonel son para-lelos entre sí.
El kit es más caro, lógicamente por estas "mejoras".
Respecto a la goleta América, el kit de Occre (según ellos "novedad") está ampliamente documentada en muchas publicaciones y además como dije, es absurdo repetir un modelo con defectos, frente a otros ya existentes y mejores.
Si pensamos que los compradores de mercados exteriores son tontos, es que a lo peor lo somos nosotros más que ellos.
Juncos chinos si hay, en AL y Amati, yo tengo los dos y como el chino es más difícil, no me sulfuro tanto.
El tilo ya es raro de encontrar en kits hispánicos, ahora te meten Ramín y lo llaman Tilo.
Las varillas redondas para los palos, son de un blanco deslumbrante que indica su origen "asiático", aunque si los compras en el chino de tu barrio te salen mucho más baratos.
Los accesorios de fundición con sus rebabas y necesidad de imprimación previa para pintarlos, mejoran los antiguos de latón y torno, que incluso se podían dejar puestos sin pavonar.
De verdad que a veces contemplando algún kit de los antiguos de Artesanía Latina, se me escapa un suspiro

 

[manuelsirgo]

Voy a poner algunos ejemplos:
Artesanía Latina; Kit Le Renard.
La versión antigua (con planos) ponía los marchapiés de cubierta, para el timonel en forma RADIAL, que es lo lógico, ya que si no sus brazos deberían ser de chicle.
Los chinos han asumido en el nuevo kit (sin planos) esta anomalía genética y los marchapiés para el timonel son para-lelos entre sí.
El kit es más caro, lógicamente por estas "mejoras".
Respecto a la goleta América, el kit de Occre (según ellos "novedad") está ampliamente documentada en muchas publicaciones y además como dije, es absurdo repetir un modelo con defectos, frente a otros ya existentes y mejores.
Si pensamos que los compradores de mercados exteriores son tontos, es que a lo peor lo somos nosotros más que ellos.
Juncos chinos si hay, en AL y Amati, yo tengo los dos y como el chino es más difícil, no me sulfuro tanto.
El tilo ya es raro de encontrar en kits hispánicos, ahora te meten Ramín y lo llaman Tilo.
Las varillas redondas para los palos, son de un blanco deslumbrante que indica su origen "asiático", aunque si los compras en el chino de tu barrio te salen mucho más baratos.
Los accesorios de fundición con sus rebabas y necesidad de imprimación previa para pintarlos, mejoran los antiguos de latón y torno, que incluso se podían dejar puestos sin pavonar.
De verdad que a veces contemplando algún kit de los antiguos de Artesanía Latina, se me escapa un suspiro

A mi me metió en este negocio Artesanía Latina hace 27 años exactamente. Mi primer modelo fue La Toulonaise que me gustó mucho y mi segundo modelo fue un Harvey. El Harvey, la descripción de la arboladura, la jarcia, los planos, me metieron la afición en el cuerpo. Eso me hizo comprar libros de historia naval, barcos etc. Luego me lie con los de Amati, Constructo. El Gjöa de Constructo te traía 4 cosas, las maderas y los planos. Me encantaban esos kits con los planos. Los kits modernos de Occre y AL no traen planos. Creo que es un error, no crea afición ninguna. Desconozco la razón por la que no traen planos. No quiero ni imaginar que sea por la tontería de que si quieres repetirlo te tengas que comprar otra vez el kit. No tienen más que analizar cuanta gente repite un barco y a cuantos nos fastidia que un kit no traiga planos. Pero, es lo que hay.

 

[carlosys]

Helou.

Personalmente creo que este debate no tiene una solución clara, porque el modelismo naval aficionado ha cambiado de enfoque, no necesariamente a peor, sino hacia otra filosofía diferente. Muchos pensamos que a peor pero otros, seguro que lo ven bien.

Los que llevamos años en esto aprendimos de otra manera.
Las instrucciones no eran tutoriales paso a paso con fotos a todo color y vídeos en 4K. Eran planos 1:1, algunas fotografías orientativas y muchas horas de interpretación. Había que pensar, probar, equivocarse y repetir. La paciencia no era un valor añadido, era parte inseparable del proyecto.
No es solo montar madera, es comprender técnica, arquitectura naval y, sobre todo, cultivar paciencia y disfrutar del camino a finalizar el proyecto. Francamente pienso que el ritmo actual de la sociedad y las nuevas generaciones, están lejos de esa filosofía, salvo raras excepciones.

Hoy el planteamiento es otro. No solo en el modelismo, sino en casi todo. Vivimos en la cultura del “resultado inmediato”. Se premia terminar rápido, compartir la foto y recibir el like.
El marketing actual lo deja claro:
“Aprende piano en 30 días”,
“Habla inglés en 2 semanas”,
“Transforma tu cuerpo en 5 minutos al día”…

Alguien se cree que eso es viable? Pero os aseguro que miles y miles de personas "pican", pagan por esos cursos que a los pocos días, quedan en el olvido y alguien en el otro lado, hace $$$$.

Ese mismo enfoque creo que se ha trasladado a los kits. Todo debe estar pre-cortado, pre-ajustado y simplificado al máximo. Se busca que el modelo avance como un mecano, que cualquiera pueda terminarlo sin demasiadas complicaciones. Y ojo, eso tiene su parte positiva: más gente se anima, más modelos se acaban y, como siempre hemos comentado, eso aumenta las posibilidades de que el aficionado compre otro kit.
El problema es cuando esa simplificación se hace a costa del rigor y de la fidelidad histórica. Se sustituyen maderas "buenas" por materiales básicos, se simplifican estructuras complejas o como lo que tenemos en este modelo nuevo, con defectos que ya están "solventados" en otros modelos idénticos... esos si, el precio final no baja; al contrario, sube.

Hay que ampliar el catálogo para tener novedades y fomentar la compra.

Saludos

 

[Leopoldofran]

He ido a mirar por curiosidad cómo es la goleta América de Occre, he entrado en su página y en "buscar" he escrito goleta América: Ningún resultado. Ya que estaba ahí me ha llamado la atención un kit del Royal Louis por 1800 pavos. El arrufo de las cintas es el mismo que el de las portas , no sé para qué queréis que vengan planos en los kits si van a estar mal.

 

[Llaut Mallorquin]

He ido a mirar por curiosidad cómo es la goleta América de Occre, he entrado en su página y en "buscar" he escrito goleta América: Ningún resultado. Ya que estaba ahí me ha llamado la atención un kit del Royal Louis por 1800 pavos. El arrufo de las cintas es el mismo que el de las portas , no sé para qué queréis que vengan planos en los kits si van a estar mal.

Si no compras, no te la dejan ver...(de momento)

 

[carlosys]

He ido a mirar por curiosidad cómo es la goleta América de Occre, he entrado en su página y en "buscar" he escrito goleta América: Ningún resultado. Ya que estaba ahí me ha llamado la atención un kit del Royal Louis por 1800 pavos. El arrufo de las cintas es el mismo que el de las portas , no sé para qué queréis que vengan planos en los kits si van a estar mal.

Está en formato "precompra". Solo los usuarios del Club pueden acceder a la compra prioritaria.
El precio creo que será de 130€

Saludos

 

[Llaut Mallorquin]

He ido a mirar por curiosidad cómo es la goleta América de Occre, he entrado en su página y en "buscar" he escrito goleta América: Ningún resultado. Ya que estaba ahí me ha llamado la atención un kit del Royal Louis por 1800 pavos. El arrufo de las cintas es el mismo que el de las portas , no sé para qué queréis que vengan planos en los kits si van a estar mal.

 

[crisjaca]

Sinceramente, no se que esperais por 130 €...que deberia estar bien todo, sí, pero no es la costumbre, lo vemos en kit que superan los 1000 € y quizás por eso ya no me sorpende nada. Si quiero hacer algo real, busco planos y construyo a partir de ahí, si lo que quiero es pasar las horas muertas, estar entretenido sin estar en el bar, y luego sentirme orgullos de lo que he hecho, sin dudar iria a un kit, te lo dan casi todo. Es como todo, no podemos mirar los kit bajo el prisma del nivel que tenemos cada uno, es como ver una pelicula de Esteso, ahora, fliapmos, y si queremos buscar tres pies al gato los encontramos seguro. Hoy en SOS he visto este kit chino...eso si, menos de 40 $, he fliapado con los cañones, Un saludo y virutas

 

[Adry]

Hola
Una anécdota que me pasó hace unos meses mientras hacia la sección transversal del San Francisco de AL: Estaba buscando información de como montar los cañones y su color (los que presenta AL son dorados brillantes y así los montan), si eran los de esa época, etc.
Se lo comento a mi mujer y me dice: "y eso ¿Quién lo sabe? Lo sabes tú, yo no tengo ni idea, y el barco solo lo vas a ver tú y quizá algún amigo pero, de esos, alguno sabe de barcos?" Oye, se me quitó la preocupación y los pinté de verde pistacho. No, es mentira, seguí dándole vueltas al asunto hasta lograr algo decente con los pocos materiales que tenía. La verdad que lo que a mi me gusta es hacerlo pero investigando algo y aunque al final no sean como fueron o ni siquiera hayan existido, algo aprendo.
Saludos y salud al modelismo naval.

 

[perikales]

Pues acabo de llevarme una sorpresa: Como ya he comentado en alguna ocasión hice el primer Nepomuceno que saco AL, si no recuerdo muy mal me costo alrededor de 33000 pts (un dineral para la época) y ahora lo tienen en su web por 400€.
Si le calculamos la inflación estaría ahora en torno a los 550€... pues ya sabemos de donde salen esos 150€: materiales, planos, calidad...
Es solo una reflexión.
Saludos.

 

[Llaut Mallorquin]

Hola
Una anécdota que me pasó hace unos meses mientras hacia la sección transversal del San Francisco de AL: Estaba buscando información de como montar los cañones y su color (los que presenta AL son dorados brillantes y así los montan), si eran los de esa época, etc.
Se lo comento a mi mujer y me dice: "y eso ¿Quién lo sabe? Lo sabes tú, yo no tengo ni idea, y el barco solo lo vas a ver tú y quizá algún amigo pero, de esos, alguno sabe de barcos?" Oye, se me quitó la preocupación y los pinté de verde pistacho. No, es mentira, seguí dándole vueltas al asunto hasta lograr algo decente con los pocos materiales que tenía. La verdad que lo que a mi me gusta es hacerlo pero investigando algo y aunque al final no sean como fueron o ni siquiera hayan existido, algo aprendo.
Saludos y salud al modelismo naval.

En la Cavada (Cantabria) había un fábrica de cañones de época y en Liérganes hay un casa con dos cañones puestos de pie.
Color negro mate y no estaban pintados.
El parque de la Naturaleza de Cabárceno, (Cantabria) era una antigua mina romana de...hierro

 

[crisjaca]

[mention id="34342"]@Adry[/mention] dos palabras, xac tamente, a no que va junto, una palabra, XACTAMENTE, buenooooo..exactamente. Un saludo y virutas

 

[Llaut Mallorquin]

Acabo de ver el vídeo de presentación del yate América de Occre y me he quedado boquiabierto.
Es lo más "chino" que han visto mis ojos, un kit lamentable a un precio exorbitante para la calidad que se ofrece
El cintón blanco parece un macarrón de plástico.
Los herrajes del timón en latón doradísimo es lo mas hortera del mundo.
El cabrestrante ha sufrido unos adornos pictóricos caprichosos y feos
Las claraboyas horribles y hechas "pa tirar palante".
Y la locución como una serie de TV de los 70
En fin, parece como si lo hubieran hecho sólo para hacer caja.
https://www.youtube.com/watch?v=gXrsP5OV97A

 

[Leopoldofran]

El que hace el kit hace lo que puede, si le pagan 1 es que el kit lo venden por 5, lo sé de buena tinta. Pero por el mismo precio podía haber hecho bien la popa, puesto un timón de rueda en vez de caña y sobre todo haber respetado la forma del casco, le falta alzamiento a la proa, eso además de lo que acertadamente apuntas.
De paso , nadie lo dice pero parece que en la famosa regata se saltó una marca del recorrido acortándolo, debía haber sido descalificada pero se lo coloran vete a saber a cambio de qué.